Reprise du message précédent :

Il parle de l'opposition qu'on a tendance à mettre en avant ici, d'où les guillemet et la spécification de "blogosphère" par exemple...il parle des mecs qui font semblant d'etre paralysés et se mettent à gambader une fois en Espagne, et de ceux qui se font passer pour prisonniers d'opinion alors qu'à part rendre service aux anti-castriste en leur servant une soupe attendue d'eux, ils refusent de participer au débat social à Cuba.

Le problème c'est qu'à part les critiques sur Cuba, on ne nou sparle pas beaucoup en profondeur de ce que voudraient réellement ces opposants.

Ce qui est dommage aussi c'est que le boulot des réformateurs qui acceptent l'organisation sociale cubaine n'est jamais mis en avant mais qu'on braque tous les projecteurs sur certains clowns qui en fait sont des néo-libéraux acharnés... Si ce n'est par Oxfam de temps en temps.

Ces réformateurs là qui ont un véritable combat productif pour le bien de Cuba et non destructif, il ne les insulte surement pas, meme si ils ne sont pas tendres avec le pouvoir dans leurs propos.

On va peut être se calmer sur l'amalgame entre opposant et traitre ...

 
 
Tu disais que je disais n'importe quoi, sur les propos de Pompono ... Or tu ne m'as pas répondu ...est-ce qu'il a traité l'opposition cubaine de poubelle néo-fasciste ? De ramassis de fascistes et de racistes ? De vendus ? Non ?

Je parle de l'opposition qu'on appelle opposition ici.
 
je ne parle pas de l'opposition au sein de l'assemblée nationale par exemple, je ne parle pas de l'opposition au sein du parti communiste cubain, je ne parle pas de tous les libertaire de l'île (certains milite pour le retour au capitalisme...)... je parle de cette opposition monté de toute pièce de l'étranger.

 
Dis-toi bien qu'on peut être en désaccord avec Castro, sans être nécessairement un vendu, un facho, une ordure, ou je ne sais quoi ! Mais au moins tu as le mérite de montrer ton vrai visage ...
De même que tu prouves, par tes propos, être contre la liberté d'expression ...voire tu le revendiques !

 
Non, seulement une partie.  
 
Soit tu ne comprends pas ce qu'il dit, parce qu'il a exprimé son mépris de certains d'entre eux de manière trop tranchée, soit tu essayes de lui faire tenir des propos qu'il n'a pas eu, soit les deux.
 
Tiens à ce propos les "meres de la place de Mai" argentines qui protestent contre les disparition sous la dictature militaire, dont les "dames en blanc cubaines ont repris les méthodes, sont totalement remontées contre les dames en blanc :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3% [...] ace_de_mai
 
http://www.voltairenet.org/article157276.html#nb2
 
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=17055
 
 

 
  Ce que dit Pompono rejoint ces accusations qui ne visent que certains opposants qui collaborent avec les états unis dans la destabilisation de Cuba.
 
Ces gens là qui ont été condamnés pour leurs rapports avec les USA eclipsent complètement les réformateurs qui font un vrai boulot d'amélioration de la vie sur l'ile.

 
L'opposition au sein de l'assemblée national, au sein du parti communiste, est en désaccord avec Fidel Castro et je vient de dire que je ne parle pas d'elle.
 
Quand le parti communiste cubain à proposé une loi sur les rentes familiales, appuyé par Fidel, les comités révolutionnaire de quartier ont remonté qu'ils ne l'acceptaient pas, ca ne s'est pas passé.
 
C'est ça pour moi le rapport de force, c'est ça l'opposition, c'est ça le moteur qui fait que la révolution cubaine est une révolution défendue par son peuple.
 
Ce n'est pas une poignée de vendus médiatique, nostalgique de la colonie.

 
J'attends donc que tu relèves les passages où j'ai dit n'importe quoi ...ce qui te sera difficile puisque j'ai repris, in extenso, les passages de Pompono !

Merci pour cette réponse des "mère de la place de mai", je ne la connaissais pas      

 
Je vais pas le répéter mille fois, je parle de ce qu'on présente comme opposition, pas ceux qui ne sont pas d'accord avec Fidel ou avec le Parti.
C'est de notoriété continentale que l'"opposition cubaine" est vendus aux américains, Miami représente à nos yeux la poubelle de l'amérique latine, toute l'extrême droite y trouve refuge...
 
Le débat est au centre de la vie politique cubaine.

 
Comme Yoanni Sanchez ? Tous ceux qui sont à l'extérieur de l'île, qui s'oppose à Castro seraient des ordures ? Des fascistes ? Tu pourrais sortir de ton binarisme ? D'un côté les bons, de l'autre les méchants ? Car la caricature permanente, ça va un moment ...

 
Ah bon, car ceux qui ne sont pas d'accord avec Fidel ou avec le Parti seraient des ordures fascistes ? Fidel et le parti incarneraient la "vraie vérité vraie" ? Comment veux-tu que le débat soit au centre de la vie politique cubaine, puisque les journaux d'opposition, non détenu par l'Etat cubain ou ses organisations diverses, sont interdits ? Comment voudrais-tu que ça soit vrai alors que Yoanni Sanchez dit bien qu'elle ne peut écrire dans un journal cubain (version papier) et qu'en plus tu t'en réjouis ? C'est ça, pour toi, le débat politique ? Interdire de parole certaines personnes car elles ne sont pas d'accord avec toi ?

Yaoni Sanchez c'est la même chose, sauf qu'elle avance avec un discours policé.  
 
Sinon, je ne parle pas de ceux à l'extérieur de l'île.
 
Je parle de Miami à la limite, et de l'opposition cubaine, va faire un tour sur la blogosphère je t'ai dis, va sur le réseau Cubanet qui à sur sa page principale un lien vers la section des interets nord américains à la havane.

Vas y Pompono, laisse le...De toute façon sa manip' est trop grosse...passera pas.
 
 

 
As-tu des problèmes de lecture ? Tu m'accuse d'exactement le contraire de ce que j'avance...

Han comment zyx a fait la révolution sur ce topic et qu'il a fait un takeover (Féloches pour la nomination ^^)
Je vais relire le premier post

Zyx tu ne peux pas citer reporter sans frontière dans le premier post...et marquer les autres médias comme "partisans" ça ne dénote surement pas d'un point de vue objectif.
 
amnesty ok, RSF par contre complètement orienté et partisan....ou alors tu fais une rubrique "opposants au régime"... et tu y rajoutes les organes officiel de propagande américains comme le NED et l'USAID, TV et radio Marti.

 
Pardonne la question, mais tu comptes locker les sujets 24h à chaque fois que tu as besoin de modérer?  

 
Une ONG n'est pas forcément neutre d'un point de vue politique.  

 
non, mais lorsque pas mal d'acteurs semblent bien énervés, ça permet de donner le temps aux esprits de se calmer.

 
Pas faux, ça.  

 
Le cas de RSF est très particulier, et ça n'aide surement pas la cause des journalistes cubains...
 
Pourquoi le nom de Pompono n'est plus associé au topic ? j'avais vu les règles ajoutées au premier post du fondateur du topic d'habitude.    
 
 

Parce que ce qu'avait écrit Pompono était au mieux des éloges du régime castriste, au pire une torsion extrême de la réalité.

Le sujet a été repris par la modération dans son ensemble, toutes les décisions prises ici ont été approuvées par tous, notamment de désassocier pompono du 1er post.

Le courrier international du mois a comme sujet Cuba.
Je ne sais pas par contre s'il a été déclaré casher/halal par les gens d'ici.

oui, voilà :
 

 

 
http://www.courrierinternational.c [...] la-liberte
 
Je vai voir si je le rajoute au premier poste ... Mais ça a l'air intéressant   .

 
Shabbat shalom

Fidel a fait son grand retour dans un discours au parlement mais il continue de porter les sequelles de sa lourde maladie. Le grand habitue des discours fleuves n'a prononce qu'une courte allocution.
 
Voir l'article du monde @ ce sujet.
 
Desole pour les accents manquants, clavier qwerty.

dans le même style, avec un peu plus de contenu, l'article de rue 89. Il est très intéressant de voir les changements qui sont en train de se produire à Cuba :
 
http://www.rue89.com/2010/08/08/fi [...] uba-161451
 

 
et un petit résumé de la situation :
 

 
http://www.rue89.com/2010/07/11/cu [...] des-158374
 

En effet, vu les doutes sur RSF, je l'enlève de la liste
 

Au pire, c'était même des mensonges pour certains points, comme nous l'avons démontré. Ca tournait donc clairement à la désinformation.

Ernestor Pour RSF bien vu

On verra peut etre si avec le temps, sans la présence de Ménard, ils changent de fonctionnement.

Edit : je viens de voir le message courageux de Gaston ci dessous, ça sera sans moi également.

Je suis assez étonné que l'on puisse priver un topic à son créateur    
 
Pourquoi des pages et des pages entières de pensées d'extrême droite sont laissées et tolérées sur le forum et pourquoi une pensée d'extrême gauche n'aurait pas le droit de mener de bout en bout un topic ?  
 
 
Je suis assez atterré...
 
 
Merci à la modération de supprimer tous mes messages de ce topic, si c'est pour avoir des news de Cuba en provenance du très atlantiste Courrier International, je ne veux pas participer à cette farce.
 
 
 
 
 

 
Qui ne fait que sélectionner et relayer des articles. Quels sources utilise-t-il à Cuba?
 
http://www.courrierinternational.c [...] ys/100050?
 
3 organes officiels du régime.
2 organes anti-régimes (la fameuse blogueuse et plus que probablement une source anti-castriste que Serpico va adorer   )
 
Courrier International relaye la quasi-totalité des sources d'information. Celles officielles ou celles d'opposition.
On ne peut pas en dire autant de la majorité des autres journaux...
 
 

T'as vu beaucoup de topic dont le premier post contenant un point de vue détaillé et complet avec le même niveau de propagande et de désinformation que celui-ci mais coté extrême droite ? Il y a pas de souci, donne nous-en la liste, on fera du ménage.
 
Un premier post à vocation soit de poser une question générale pour susciter un débat, soit de faire un résumé le plus objectif possible d'une situation. Or force est de constater que le premier post version Pompono était clairement et sans aucun ambiguité totalement subjectif au point même de tomber dans de la désinformation pur et dure, disons les choses clairement.
 
Exemple concret : le premier post contenait une liste de journaux soit disant libres à Cuba bien qu'anti-Castristes. C'était censé démontré une liberté de la presse à Cuba. Faut quand même être d'une malhonnêteté impressionnante pour oser affirmer que la presse est libre à Cuba, mais bon. On a même donné un exemple ne laissant place à aucune ambiguité : un journal cité par Pompono comme libre à Cuba, dont j'ai oublié le nom mais on retrouvera ça sans problème. Que dit le site web de ce journal ? Qu'il est interdit à Cuba ... Qu'a fait Pomponno ? Rien. Le nom de ce journal est resté dans la liste des journaux libres. C'est donc un mensonge assumé par son auteur puisque la démonstration est sans faille mais que ça n'a rien changé pour lui ni pour son premier post.
 
Tout le reste était à l'avenant.  Et pour info, ça fait des semaines qu'on se demande, nous les modos, ce qu'on va faire avec ce premier post. La décision n'a pas été prise sur un coup de tête.  
 
A part ça, AUCUN autre message de personne n'a été effacé du topic donc tout le monde a la liberté de dire ce qu'il pense, dans le respect des règles du forum, bien entendu.  
 

Tu peux le faire tout seul ...
 
Et le premier post est neutre, donnant des points de vue des 2 bords. De plus comme vient de le dire Camelot2, le dossier du Courrier International utilise également des sources des 2 bords.
 
La farce ici est plutôt de considérer comme tu le fais qu'un seul bord n'a le droit de s'exprimer.

Avec un ou deux Mars ?

Le coup de la persécution et du complot, c'est très bien, d'ailleurs y a un certain Jean Marie LP qui le pratique régulièrement mais j'aimerais bien savoir pourquoi le Courrier international est considéré comme partisan ...
Pour RSF on a les soupçons en raison du financement donc j'aimerais quelques choses de plus concret que des invectives façon politiciennes et poudre aux yeux.

Parce que Le Monde qui possède Courrier International, est un suppôt de l'atlantisme. La preuve : Pierre Bergé est devenu actionnaire du Monde. Autre preuve, un des actionnaires aux débuts de CI est... Pierre Bergé

 
Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi certains défenseurs du régime cubain, s'évertuent à mentir ou à trafiquer les faits, comme cette soi-disante liberté de la presse à Cuba, relayée par Dedaj et Lamrani, deux porte-paroles officieux du régime cubain ou ce fameux ghost-blocus, alors que c'est un embargo !  
Pour ma part, je considère que le régime cubain est tout à fait légitime, et si je peux être très critique envers Castro, je pense que c'est un système politique qui a préservé la dignité des cubains et qui est intéressant pour un pays en voie de développement. Alors certes, il a un côté liberticide qui peut être insupportable, pour un européen, mais la liberté, dans un pays en voie de développement, c'est surtout la liberté des riches. Donc je préfère que Fidel ait mit plutôt l'accent sur l'égalité, l'éducation et la santé, même si le peuple vit dans des conditions spartiates, qu'un régime colombien ou mexicain où les inégalités sont énormes et où la majorité des gens vivent dans des conditions moisies, à la merci des narcos ou des milices d'extrême-droite !

C'est presque une belle conclusion.  
Dès lors que l'on replace Cuba dans son contexte géographique, historique et économique, on constate que malgré ses handicaps c'est une réussite.
Bien sûr par rapport à "La France"... même celle de 2010...