Reprise du message précédent :
Sauf que là il s'agit d'une méthode classique d'embrasement... Ce n'est pas parceque l'on émet un doute sur une thèse officiel qu'on est complotiste.
 
A la différence du 11 septembre, où je vois très bien l'intérêt d'Al Quaida d'agir de la sorte, là je ne vois aucun intérêt d'agir de la sorte de la part de la Corée du Nord.
 

Attends je vais t'aider    
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 94678.html
 
Bon pure spéculation également mais c'est aussi crédible voire plus que de vouloir un embrasement de la zone ... qui n'a pas vraiment eu lieu en fait.

http://socio13.wordpress.com/2010/ [...] r-nicolas/
 
- pourquoi le gouvernement sud coréen a-t-il tant hésité dans un premier temps à dénoncer le Nord (l’attaque remonte à fin mars)?
 
- comment se fait-il qu’apparaisse encore distinctement la marque à la peinture «numéro 1» sur une torpille déchiquetée ?
 
- pourquoi le Nord aurait-il laissé une telle signature ?
 
- pourquoi y a-t-il systématiquement des crises avec le Nord à la veille d’élections (un scrutin est prévu le 2 juin) ?
 
- pourquoi le gouvernement censure-t-il des sites d’information qui relayent ces interrogations ?

Pyrus, Pompono > attention, HS ....

 
Et l'intérêt des USA et de la Corée du Sud ? Alors que le sac des nord-coréens est déjà rempli à ras bord ? Et que de toute façon aucune intervention militaire contre la Corée du Nord n'est possible à cause du protecteur chinois ? De quel embrasement parles-tu ? Y'a une guerre là-bas ?

Je pense qu'a moyen-long terme, une guerre sino-américaine est inévitable.
 
Comme je pense qu'a moyen terme, une guerre ou un coup d'Etat au Venezuela est inévitable aussi.

Ouais comme la guerre entre le bloc de l'ouest et le bloc de l'est ...
La guerre sino-américaine a déjà commencé, elle se fait de façon économique. Les chinois disent fuck aux US quand ils leur reprochent de laisser leur monnaie trop basse (alors que les US avaient joué le même jeu).  
Les chinois vont aller chercher des partenariats en Afrique et chez les pays cherchant une alternative à la dominance occidentale.
Il n'y aura pas de guerre armée car les chinois sont assez malins pour souffler le chaud et le froid.
 
Ouais sinon je continue de penser que cette phrase sur le navire coréen fait complotiste. Qu'elle soit présente dans un blog d'un quidam, je ne dis pas, mais un homme d'état voire un leader d'un pays doit savoir ne pas balancer de choses sans preuves.
Et non, c'est pas la peine de me ressortir G.W.B et ses armes de destructions massives portatives.

 
De la meme façon faut peut etre pas condamner PyongYang avant l'ONU non ?  
 
Ne pas prendre en compte la contre enquête russe qui semble conclure à la responsabilité d'une mine sud-coréenne, c'est aussi etre ""complotiste"" (accusation balancée un peu à toutes les sauces...).
 

 
Cela dit je ne donne pas à cette affaire une importance telle que celle que semble lui donner Castro, mais on peut comprendre par contre qu'il pense que la fin du régime de la Corée du Nord se fera de façon sale.

Oh je ne nie pas que les US et la Corée du Nord ont été hâtifs mais dans le laïus Castro a émis des soupçons sur les services spéciaux américains alors que les experts russes hésitent sur les résultats (infos du 24/07/2010, je sais pas s'il y a eu plus d'infos depuis).
Donc bon, ce n'est plus critiquer la hâte des américains mais les accuser à mot couvert.
Ce qui est d'autant plus bizarre qu'il fait une demande à Obama derrière  
 
EDIT : au vue des infos, il est possible voire probable que les US et la Corée du sud ont profité d'un accident malencontreux mais je n'ai pas vu de source indiquant que les US ont sabordé exprès un bâtiment d'un pays allié, coutant la vie de marins juste pour de la géopolitique contrairement à ce qui a été avancé.

 
Je pense que tu n'as pas saisi que la Chine et les USA marchent la main dans la main ...l'un finançant le déficit astronomique de l'autre, en achetant des bons du Trésor ricains, l'autre, achetant des produits chinois, d'ailleurs tu entendras rarement Obama stigmatiser Pékin pour sa politique concernant les droits de l'homme. De fait, croissance américaine et chinoise sont intimement liées ! Mais j'ai l'impression que tu en es resté à la Chine maoïste, sans te rendre compte que l'économie chinoise est devenue le chantre du libéralisme économique mondial !

 
Enfin bon, vu l'état de la Corée du Nord, je pense pas qu'elle puisse descendre plus bas ...demande au sélectionneur de foot nord-coréen ce qu'il en pense !
 
http://www.lemonde.fr/sport/articl [...] _3242.html
 
A côté de la Corée du Nord, Cuba est un pays hyper-démocratique !

 
 
Voyage en Chine "chantre du libéralisme économique mondial"  
 
http://socio13.wordpress.com/2010/ [...] hilosophe/
 
Pas mal de chose ferait hurler les néolibéraux de ce forum...
 
Déjà le fait que les paysans chinois ont leur terre attribué par l'Etat, ils en ont l'usufruit mais ils n'ont pas le droit de la revendre.
 
De fait la totalité de la terre chinoise appartient à l'Etat.

 
Je ne pense pas non plus qu'un sabotage volontaire sois très plausible, mais une récup' ouais.
 

 
Il faut que tu suives un peu l'actualité ...l'état chinois privatise et a dernièrement fait rentrer en bourse le crédit agricole chinois ...pas très socialiste tout ça !
 
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html
 
La propriété privée a été réintroduite, en Chine, d'où le boom de l'immobilier, et les chinois privatisent massivement leur économie, même si par nationalisme, l'Etat reste majoritaire. D'ailleurs, tous les pays bourgeois capitalistes se servent de la main d'oeuvre chinoise avec la bienveillance du PC chinois ...pas très communiste tout ça, non ?

 
 
T'en as pas pas marre de faire les poubelles du net ? à force de faire la chasse aux "complotiste" ça va finir par te retourner le cerveau de lire les memes genre de presses qu'eux.
 
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Personne ne soutient kim jong ici, mais ça n'empeche pas de se méfier des manipulations des uns et des autres.

A priori, l'information est repris par pas mal de média, mais une confirmation par une source primaire différente serait mieux en effet.
 
edit : mais c'est du HS là, non ? .... ah si

 
De la part de LeMonde.fr ça ne m'étonne pas trop, mais décevant de la part de Libé...

 
Ben le réseau Voltaire, c'est là où travaille Lamrani, tu sais ? Donc merci d'être d'accord avec moi sur le fait que Lamrani bosse pour une poubelle ...
Quant au Monde, je ne pense que ça soit une poubelle !
Quant au sort du sélectionneur de la Corée du Nord, ça ne m'étonnerait guère ...de la part d'un des derniers régimes hyper-staliniens de la planète !

 
Lamrani est professeur universitaire, diffuse sur un grand nombre de médias et signe avec de grands noms comme Chomsky, meme le frangin de Chao responsable à Radio France en fait l'éloge...après si tu me demandes si ça me fait plaisir que le réseau Voltaire soit l'endroit qu'il a choisi comme tribune...non ça ne m'enchante pas, mais ça met aussi en avant le peu de pupitres accessible à la contre-propagande anti-cubaine. Tiens je vois qu'il y a un débat contradictoire entre Lamrani et Yaoni Sanchez d'ailleurs...
 
Et je parle du Monde.fr pas du journal LeMonde....tu sais le monde.fr qui avait attribué des paroles à Chavez à propos de Haiti qu'il n'avait en fait jamais eu, une pseudo-journaliste en fait issue du monde de la pub (euro RSCG) n'ayant absoulment pas vérifié des infos d'une chaine cablée américaine.

 
Ben alors ? et "les faits rien que les faits" ???  
 
Vu que Radio Free Asia est clairement identifiée comme un organe de propagande US et vu les sornettes que peuvent balancer des médias comme Radio et TV Marti sur Cuba à partir de Miami...permet moi de douter de leur version, voir meme de partir du coup sur un à priori négatif.
 
Maintenant si l'info n'était pas venu d'eux et qu'on m'avait annoncé que l'entraineur s'était fait exécuté je l'aurais peut etre cru cela dit  

 
Universitaire, ça ne veut rien dire ! Il est chargé de cours à l'Université, comme peut l'être tout doctorant ...et comme je connais pas mal de doctorants chargés de cours, je n'y vois rien d'exceptionnel ! Vu les règles parfois loufoques d'accès à la charge des cours à l'université, style promotion canapé (l'ex-femme d'un pote à moi prof d'éco, par exemple   ) pistons généralisés et j'en passe, un capétien, qui passe un concours, a plus de garantie, pour moi, qu'un chargé de cours qui a été choisi par une procédure parfois peu transparente, voire par cooptation !
De plus, Salim Lamrani est un collaborateur zélé de Thierry Meyssan et du Réseau Voltaire, site que tu as qualifié de "poubelle", donc je ne fais que reprendre tes dires !
 
Quant à la Corée du Nord, permet-moi de penser qu'au vu de l'humiliation subie durant la coupe du monde, il est fort possible que l'entraîneur ait subi quelques misères ...il suffit de voir le sort de quelques sportifs sous certains régimes staliniens, par le passé ...

 
Lis l'article.
 
Pour moi la Chine reste un pays socialiste, il doit pouvoir être complétement indépendant économiquement avant de se lancer dans une socialisation massive des moyens de production.  
 
Les dirigeants chinois considèrent que cette phase "primaire" de la route vers le Socialisme, durera encore 50 ans.
 
Le Réseau Voltaire il y'a beaucoup de merde mais il y'a aussi quelques truc bien, il suffit de faire le tri. Comme je ne suis pas toujours d'accord avec les axes du "Grand Soir".
 
A l'international, c'est aussi le réseau RED, surtout en amérique latine, où beaucoup d'auteur d'extrême gauche publie ses articles.
 
Arrête un peu la caricature en permanence pour éviter de débattre du fond, dès que tu trouve un angle d'attaque tu t'y accroche à fond et tu deviens sourd à tout débat contradictoire.
 
 
Comme par exemple ton fameux monopole sur la terre par "nationalisme" , c'est marrant , je savais pas que Tchang Kaï-chek avait comme projet de nationaliser les terres...

 
Ah Ok, la chine privatise à donf, et est socialiste ...beau tour de passe-passe rhétorique ! Bref ...En tout cas, Chinois et américains marchent la main dans la main ...peut-être que les USA sont en route vers le socialisme, non ?

Si tu ne lis pas l'article de la délégation européene en Chine, ca ne sert à rien de discuter puisque tu à déjà ton point de vue.

 
Enfin bon, pour la caricature, heink ...c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, non ? Dire que ce sont les USA qui ont fait péter le navire sud-coréen, balancez ça sans preuves, juste avec l'antienne "A qui profite le crime ?", arrête un peu de prendre les gens pour des jambons, tu veux bien ?

 
une petite recherche sur les articles écrits pas Lamrani laisse tout de même pantoi ....
 

http://www.voltairenet.org/article [...] icle157276
 
le même accuse Reporter Sans Frontière d'être un organisme pro-américain alors que RSF a été une voix très critique vis à vis des USA dans ce conflit :
http://www.editionsladecouverte.fr [...] 44539.html
 

 
article de Lamrani :
 

 
http://www.voltairenet.org/article [...] icle160852
 
Bref, côté sérieux et crédibilité, il a peut être réussi à tromper son monde à un moment, mais là ....
 
 
 

Reporter sans frontière est financé par la C.I.A c'est un secret par personne.
 
 
Ce qu'ils font sur l'Irak c'est une posture de crédibilité.  
 

Sinon pour tous les faux-cul qui traite Cuba de dictature :
 
http://www.voltairenet.org/article164956.html
 
Existe-t-il une dictature où l'on peut faire des conférence publique dans la capital en s'en prenant aussi violemment qu'elle contre le régime ?  
 
je croyais que la liberté d'expression n'existait pas.
 
Il y'en à qui ont certainement besoin de se documenter sur l'histoire des dictatures en amérique du sud, car dans les années 70, on se faisait torturer et executer façon crevette bigeard pour avoir figuré sur un tract, ou pour avoir participer à une manifestation.
 

 
C'est une insulte pour ceux qui ont subis la vie dans des pays en dictature de traiter cuba de dictature.

 
Si un partisan de Chavez le dit dans un livre ....

 
Tin la source !     Non mais arrêtes avec tes LU, pompono, je respecte Cuba, mais il n'y a pas de liberté d'expression ...d'ailleurs Fidel a dit lui-même, dans une interview, qu'on ne pouvait critiquer la révolution ! C'est comme je t'ai déjà prouvé qu'un cubain, à Cuba, ne peut nullement acheter un journal qui n'appartiennent pas à l'Etat ou à une organisaiton dépendante de l'Etat cubain ! Aucun journal d'opposition, en papier, et pas sur le net, n'est achetable par un cubain habitant Cuba !

Toutes les sources concordent sur le fait que Yaoni Sanchez fait des conférence publique à la Havane, enfin bref, continue de faire l'autruche avec des pretextes fallacieux.
 
Sinon l'interview est édifiante, à-t-elle nié avoir participé à cette interview par la suite ?

 
La notion de dictature n'est pas en rapport immédiate avec la liberté d'expression, mais en rapport avec la réalité des élections. Dans nombre de pays africains, en pleine Francafrique, et avec de vrai dictateurs, ont autorisé et autorisent une certains liberté d'expression.  
 
Sauf que cette liberté est alors à géométrie variable en fonction de la période et de l'humeur.  

Un peu près comme vos critères lorsqu'il s'agit de dire si un pays est une démocratie ou une dictature.
 
N'empêche c'est intéressant, en débattant avec vous, je suis passé d'un admirateur de la révolution cubaine au soutiens inconditionnel et indéfectible du régime "castriste".
 
Merci les gars  
 
 
Edit : De plus dans l'interview,  Yaoni Sanchez parle de photo prouvant son agression qu'elle veut "garder pour la justice".
 
Dans quel dictature on peut porter plainte pour agression à la police ? Rien que cet acte dans une dictature nous vaut l'allée simple dans un centre de torture.

Oui mais dans cette interview, elle explique qu'elle s'est fait tabassée pour ses avis et ses positions.
Donc tu as raison dans un sens, Cuba n'est pas une dictature, Cuba est une vraie démocratie et d'ailleurs Poutine l'a dit lui même, il est le dernier vrai démocrate européen    
 
EDIT : grilled

 
Vu la poubelle néofasciste et compardore que représente l'opposition cubaine, tant mieux !  
 
J'aimerais bien qu'en France on ne puisse pas trouver le Figaro ou Minute

 
 
Bof...le malaise de l'équipe nationale française me semble bien plus humiliant que ce qu'a fait la Corée du Nord.
 
Et d'ailleurs un grand merci à cette équipe qui nous a débarrassé d'un des plus gros trolls ce ce forum : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 96_689.htm....énorme.
 
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A propos de Lamrani ... ben alors c'est quoi cette attaque aigrie contre les universitaires ? hum ? pas joli-joli ça.
 
D'autre part, pas possible de disqualifier Lamrani par rapport aux écrits de Meyssan...ils ne parlent absolument pas des memes choses tous les deux, et Lamrani ne fait pas dans la spéculation. J'ai recoupé la plupart des informations qu'il donne.
 
Lamrani est aussi membre du Centre de Recherches Interdisciplinaires sur les Mondes Ibériques Contemporains Université de Paris-Sorbonne Paris IV.
 
Dont voici le site : http://www.crimic.paris-sorbonne.fr/  
 
Bref : de la qualité !!
 
Et d'ailleurs le fait que Zyx ignorait que Robert Menard avait fait financé RSF par la CIA, montre bien que les articles de Lamrani sont intéressants et instructifs.
 

 
Lis la suite de l'iTW

 
Donc tu admets clairement qu'il n'y a pas de liberté de la presse à Cuba, enfin ! Après, que tu sois contre la liberté de la presse et la liberté d'opinion, je m'y attendais un peu !

 
 
Pas universitaire, chargé de cours ! Quant au fait qu'un universitaire ferait de la qualité, j'ai plein de contre exemple, mate du côté de JPP par exemple ...ou de Gollnisch, ou de tout autre doctorant qui a été adoubé pour ses opinions politiques ...
De même, Lamrani est un collaborateur régulier du Réseau Voltaire, que tu as qualifié de site "poubelle" ...donc ...

 
 
Non, il y'a des journaux édités par la section de défense des interets nord américains papier qui sont diffusé à Cuba.
 
Va faire un tour sur la "blogosphère" de l'opposition Cubaine, un ramassis de fasciste, capitaliste et raciste, pro USA, pro Baptista.
 
Bref, je trouve que le régime cubain est doux avec genre d'ordure.  

 
peux tu citer un de mes postes correspondant à la partie en gras ?