Reprise du message précédent :
 
 

 
J'ai du mal avec le cynisme, surtout sur une population exterminé à hauteur de 67 millions d'habitant.

 
Euh oui ...tu as conscience que l'esclavage a été aboli, par la seconde République, il y a plus de 150 ans ? As-tu conscience que mes ancêtres les gaulois ont aussi été réduit en esclavage par les légions romaines ?
As-tu conscience que l'esclavage n'est pas l'apanage des occidentaux ? Et que les arabes, par exemple, ou les barbaresques, comme on disait à l 'époque, pratiquaient l'esclavage depuis la nuit des temps ?

 
 
J'aimerais bien parler de ta fameuse "abolition" qui n'a pas été trop brutale quand même... pour les esclavagistes.
 
Mais ce n'est pas le sujet et puis c'est pas le continent pour en parler, je préfère en parler avec les miens , ça évite les coups de sangs.
 
Sinon, la traite atlantique à été de loin la plus violente, la plus ample et la plus massive de toutes les formes d'esclavagisme.

 
L'esclavage a existé dans toutes les aires civilisationnelles, en Occident en passant par l'Afrique jusqu'à l'Amérique pré-colombienne et il n'a nullement été l'apanage de l'Occcident européen. Et si la traite des Noirs a en effet connu son apogée avec l'Europe colonisatrice, elle est finie aujourd'hui. Mais la traite inter-africaine est quantitativament aussi importante !

La première fois qu'il à été racialisé, c'est sous les blancs.
 
 
Le code noir, c'est le texte juridique le plus monstrueux jamais produit par l'homme.

C'est toi qui sors une vanne préadolescente à base de miroir et qui ensuite renverse les positions. T'as pas vraiment d'amour propre.
 

 
Euh c'est toi qui le dit ! La traite intra-africaine existe depuis la nuit des temps ...et les ottomans étaient, par exemple friands d'esclaves, voir les janissaires ...idem pour les Mamelouks égyptiens ...je prends ces deux exemples, car ils sont fameux ...Les européens disposaient simplement d'une technologie, notamment d'armes et de moyens de transports, plus avancée.

 
Sauf qu'il n'était pas racialisé.
 
Mais tu n'étudiera jamais en profondeur l'esclavagisme , sinon tu découvrirais que la traite intra africaine n'avait absolument AUCUN rapport avec la traite atlantique, et que l'esclave de la mère par exemple, n'avait pas beaucoup moins de droit qu'un citoyens ordinaire.
 
Lis "L'afrique pre colonial" de Cheikh anta diop.
 
Le sujet est clos merci. revenons sur Cuba

Ah oui c'est vrai, c'est toi qui décide quand lancer des HS et les arrêter, et quand faire des digressions à base de comparaisons afin d'éviter de répondre sur Cuba
 
Il ne te reste plus qu'à postuler pour devenir modérateur de cet unique sujet

 
C'est ton avis ...tu es en plein anachronisme, car tu parles d'une époque où la société européenne était déjà violente en son sein, et où les noirs étaient perçus comme des animaux, comme les indiens, d'ailleurs. Mais entre africains, on ne se traitait guère mieux, idem entre tribus indiennes. Je te signale malgré tout que Mayas et aztèques pratiquaient des sacrifices humains ...Il est dangereux de juger les hommes du passé avec la morale d'aujourd'hui ...et ta propension à essentialiser les acteurs historiques, est assez inquiétante ...D'ailleurs je te signale que Castro est un descendant de colon espagnol ...et que je vois rarement des noirs autour de lui ...comment l'expliques-tu ?

D'ailleurs, concernant la représentativité de la population noire, à Cuba, ce n'est pas un long fleuve tranquille ...
 
http://www.africultures.com/php/in [...] cle&no=780

 
C'est vrai que c'est mieux quand c'est fait entre gens de même couleur, côté plus familiale toussa...  

Addidas

Puma

Nike

Je me demande où est l'embargo  

Super intéressant

Un ex-responsable américain, Walter Kendall Myers, condamné à la prison à vie, pour espionnage en faveur de Cuba ...
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] zdHqY8rcXA
 
Curieux cette affaire ...

Et non mon pote, c'est toi qui attaque constamment Pompono avec des phases débiles...sans qu'on sache exactement ce que t'as sur le bide ... si ce n'est la facilité du consensus facile, fastoche et trop "easy man".

Donc vu qu'on ne connait pas pas votre historique...tes vannettes sont plutot du niveau d'un humoriste populistes à la Arthur...ou Sébastien je sais pas...en tout cas la puérilité que tu as pu capter n'est que le reflet effectivement de ce que tu balances comme attaques gratuites contre le founder du topic...du pourrissage en somme...ça t'amuse tant que ça d'amuser le populo et de pourrir le fond ?

C'est qui le public que tu vises exactement ?

C'est dommage parce que par ailleurs j'apprécie ce que tu dis quand tu ne te laisse pas aller à la facilité.... donc qu'est ce qu'a bien pu te balancer Pompono pour que tu te vexes et que tu n'en démorde pas à ce point ?

 
C'est saoulant...pareil tu peux etre super intéressant mais que tu fasse semblant que l'abolition de l'esclavage a effacé les problèmes de ségrégation et de l'exploitation raciste (notamment du colonialisme), c'est meme pas ce que tu penses....
 
 
Dommage, quand tu es franc (avant d'etre "gaulois" ) tu dis des trucs pas mal pourtant.
 

 
étrange....et tellement humaniste de foutre en taule à vie des gens de 70 piges....
 
 

 
Euh mais en revenant à Cuba, tu vois beaucoup de noirs dans l'entourage de Castro ?

J'ai lu les interventions de Castro vis à vis du racisme, il le reconnait, et reconnait qu'il a fait ce qu'il pouvait mais qu'il n'avait pas la force de déraciner en une génération le racisme et le machisme très ancré dans la culture latine. Cependant le problème est traité, et surement pas encouragé.

Mais c'est vrai que le Che lui meme avait de l'admiration dans sa jeunesse pour les conquistadors...pas très glorieux...mais ça lui a donné malgré tout de la combativité....il a changé au contact des populations pauvres et des indiens laissés pour compte partout en Amérique du Sud.

 
Enfin bon, Marx, déjà, pensait que la phase bourgeoise était préférable au société dite primitive, soumise à la pensée magique ...Quant à Cuba, on peut constater que le pouvoir est aux mains des descendants des colons espagnols, il n'y a aucun jugement moral de ma part, juste pour souligner que la colonisation espagnole, commencée il y a 500 ans, fait aussi partie, aujourd'hui, de la culture sud-américaine, comme la culture romaine a influencé, de manière indélébile, les régions conquises par Rome.

 
Clair...et accepter l'héritage colonial (ce qui peut etre intéressant) comme trésor de guerre, plutot que de rester figé dans le temps en le refusant est un des enjeux de l'indépendance véritable.

C'est bien le problème d'une évolution naturelle et harmonieuse pour les pays pauvres, les attaques continues de ceux qui ont pris de l'avance technologique et militaire...et qui tentent d'imposer leurs interets...qui bien entendu ne comportent pas l'émergence d'autres sytèmes de pensée...on est coincé dans un système qui ne fonctionne plus depuis 30 ans...

Cependant la centralisation est aussi une faiblesse car il suffit aux exploiteurs ou corrupteurs de viser uniquement la tete pour que le corps s'effondre....

Si tu as quelques liens sur Lougo, intéressant

 
Sauf que dans ce cas là les gens se connaissent se sont rencontrés et ont bossé ensemble....et ont clairement échangé des techniques de soumission des masses afin de disposer de celles ci...
 
Je ne fais pas de comparaison moi, je te parle de rencontres concrètes et d'atomes crochus réels...c'est quoi le délire là ? C'est qui qu'on a pas le droit de toucher dans le meilleur des mondes là.... Ford, Porsche ou Stachemou ?

Oui, mais compréhensible : encore un honnête capitaliste étazunien corrompu par le cuc socialo-cubain  
 

OK  
 
Mention spéciale pour "le founder du topic"  
 

Okaaaaay  
 

encore un peu de sucre ?

 
 
Ce n'est pas la violence que je condamne en soi, c'est l'extermination et l'impérialisme.
 
Je n'ai jamais dis que les Incas et les Aztecs étaient des bisounours.
 
Sauf que j'émet un jugement sur qui était un sauvage et qui était civilisé à ces moments là.
 
67 millions et demi d'Indiens ont été décimé (AmSud/AmNord). Entre Africains, il y'a eu une période très longue de prospérité et d'entente cordiale.  
 
Les principaux empire africains ne se faisait pas la guerre et les frontières restaient stable, comment expliquer que des civilisations plus anciennes soit moins développé militairement sinon ? Bref, j'ai jamais compris ce genre de réthorique... c'est censé justifier les "génocides tropicaux" qu'eux même se faisait la guerre ? Essaye donc de me trouver un seul exemple comparable du génocide belge de léopold II au Congo...
 
Sinon, j'ai déjà détaillé qu'est ce qu'il se passait quand on se faisait "colonisé" par les Aztecs ou les Incas, ca n'avais strictement rien à voir.  
On gardait la langue, l'administration et les structures sociales. On devait reversé des tribus honorifique à l'empereur de temps en temps mais c'est tout.
 
Je n'essentialise rien du tout , je constate. Les civilisations sont différente. Quand les Incas prennaient les mapuches sous leurs ailes, il ne se passait pas la même chose que lorsque les Français prennaient les Algériens "sous leurs ailes" (1/3 de la population algérienne décimé en 1/4 de siècle)

T'as réussi à ne pas répondre à sa seule question, bravo !

http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] id=1361605
 
Libération de prisonniers politiques à Cuba

Oops, my bad, pas vu que c'était « d'autres » prisonniers

Impossible, il n'y a pas de prisonniers politiques à Cuba

"d'opinion"   c'était le terme utilisé par une certaine presse.

Sinon c'es tune bonne chose en espérant que les 5 de cuba seront libérés de leurs calvaires également...

Va falloir que tu contactes les rédactions du monde entier pour qu'elles rectifient, ça va gâcher tes vacances

 
Pfuiiit déjà fait   ....ils avaient pas le temps pour Cuba là, tous sur Mahmoud !
 
Mais sinon ils ont dit qu'il fallait peut etre convaincre les USA d'arreter de faire chier Cuba pour délégitimer un tant soit peu la politique de répression envers les dissidents en contact avec les USA.
 

http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
???

Fidel écrit ses mémoires de guerre révolutionnaire :
 

 
http://socio13.wordpress.com/2010/ [...] rategique/  

Ah mais la révolution n'est pas terminée

 
Et si nous en revenions à nous moutons ... Pourquoi il y a si peu de noirs dans l'entourage de Castro ?

On sait d'où elle vient ta réthorique