Reprise du message précédent :

 
 
Je ne sais pas de quel pays tu es, donc difficile de juger ! Quant à l'indépendantiste guadeloupéen que j'ai rencontré, le "il faut le faire" se référait au fait que j'en ai rencontré un dans un bled Breton, ce qui est assez incroyable ...et que dis-toi bien que je suis aussi pour l'indépendance des DOM-TOM ...donc évite d'interpréter ce que je pense ...surtout que tu es tout le temps à côté de la plaque !

je ne sifflerais pas la marseillaise, si elle n'avait pas résonner à l'oreille de mes ancêtres en même temps qu'on leur mettait des chaines aux pieds et aux mains

 
Ouais, moi aussi je crache sur les statues romaines, en pensant à mes ancêtres gaulois massacrés par les légions romaines !  

 
centralisateur ou unificateur ?
 

 
c'est un petit peu relou quand meme comme jeu turlututu....
 

 
Et surtout qu'ils étaient potes et ont partagé les memes ingénieurs...
 

 
Ce qu'il dit s'avère exact à propos de l'industrialisation et des laissés pour compte...on voit bien comme on a du mal à accuser clairement Porsche et Ford...
 

 
N'est on pas la première génération à vivre plus mal que nos parents ?  
 
La notion de "bien vivre", de riches et de pauvres, est relative.
 

 
Pas facile de comprendre ce qui t'as halluciné de le rencontrer en pays breton...et c'est quoi le "why" jamaicain ?
 

 
Tiens j'avais meme pas pensé au marquage dis donc...je pensais plutot à la façon dont étaient déshumanisés les ouvriers de Ford et ne représentaient que des chiffres...un peu comme les compteurs de pas pour l'"optimisation" du temps de travail des chaines de restauration.
 
 

 
  superbe déni de l'esclavage et de la colonisation    

 
Comme les militaires teutons qui sont allés s'entraîner en URSS, même avant le pacte germano-soviétique (Remember Rapallo !) ! Ou comment tirer d'un cas particulier des règles générales !
 
 

 
Difficile à dire ...mon père a arrêté l'école très tôt pour aider son père aux champs, alors que j'ai glandouillé pas mal dans les études ...et que j'ai commencé à bosser assez tard ...et mes élèves ont la TV et la PSIII dans leurs chambres, le MP3 vissé sur le crâne et dégaine leur téléphone portable à la vitesse de l'éclair ...

Tu préfères le vouvoiement ? Quand je m'adresse à quelqu'un, j'emploie la seconde personne du singulier, ça te défrise ?
 

Et au final, l'extermination de masse consiste à construire des Ford T  

 
Y a rien de plus général que le fordisme...et que la façon dont Porsche l'a appliqué en Allemagne sous le regard couveur et amoureux d'hitler    
 

 
Aucun déni, mais l'essentialisation des acteurs historiques, ça va un moment ...Je ne vois pas en quoi la France devrait se repentir, ad vitam aeternam, de la politique des gouvernements passés ...comme si on rappelait tout le temps, au gouvernement allemand, l'épisode nazi ! Oublier, non, mais culpabiliser un pays pour l'éternité, non plus ! Donc en suivant la logique pomponesque, j'ai le droit, aussi, d'en vouloir encore au gouvernement impérial romain, qui a trucidé par centaine de milliers mes ancêtres chevelus, démonstration par l'absurde de l'inanité de sa conception !

Après avoir accusé Dodu de faire l'apologie des crimes tsariste, tu emploies le même procédé foireux avec Tietie, je te vois bien à la tête d'un tribunal révolutionnaire, je pense que la population serait bien éduquée avec toi.

 
 
Le fordisme s'applique dans toutes les entreprises à travers le monde ...tu en déduis quoi ?
Et Staline, alors, qui a pactisé officiellement avec Adolf ...preuve d'une gémellité des régimes ?

Que les entrepreneurs sont des nazis

 
Tu frises du slip ?  
 

 
 
Ah ouais je comprends, t'as vu le spectacle d'Arthur hier et tu te sens obligé de nous faire partager ses meilleures blagues    
 
Sinon qu'est ce qui te gene (au fond à gauche) tellement dans la transmission ford-porsche-hitler ?

 
Commence à se ressembler vos petite blagounettes   si j'étais à la tete d'un tribunal ça serait la teuf oé, le son à donf !

 
Ah ouais, donc à ton avis pour etre entrepreneur on doit absolument déshumaniser ses employés les payer le minimum et controler tout leur vécu en plus de les brutaliser...intéressant...

Pardon ?  
 
Et toi t'as pas pu y aller parce que t'étais au concert de Sardou, c'est ça ?
 

J'ai du mal avec la bouillie scripturale (sans majuscule).

 
Ca prouve quoi que Hitler soit fasciné par Ford ou Porsche ? Mussolini était fasciné par Lénine, ça n'implique pas qu'il était léniniste ...comme le pacte germano-soviétique ne prouve en rien que Staline ait été hitlérien ...toujours tes équivalences faciles dont tu es accoutumé ...

Marrant ça, tu ne retiens que cette allusion et tu zappes tes procès d'intention  

 
évite les miroirs alors ^^

 
Les échanges de techniques et les liens d'amitié entre eux sont factuels, tout comme :leur déshumanisation et déni des droits des ouvriers, leur anti-communisme et leur anti-sémitisme
 
...après vous pouvez vous démener autant que vous voulez hein...

Mais je me demande pourquoi relever ces points communs et ces échanges vous choque à ce point...

 
Je me suis mal exprimée, je poste sans doute trop vite. Je veux dire avec une direction fortement centralisé, et une économie planifié.  
 
C'est pas l'économie, ni la forme de pouvoir la plus sexy mais c'est celle qui se révèle être la plus efficace.  
J'ai aussi d'autre idée et j'espère qu'on aura une économie plus en phase avec la nature, comme à l'époque pré-colombienne et notre continent semble prendre cette route en ce moment, ce qui est fort encourageant.
 

 
Non mais je ne vois pas en quoi le fordisme serait de même nature que le nazisme ...ce qui me gêne, c'est l'équivalence que tu fais et qui ne repose que sur quelques points communs entre Hitler et Ford ! Que je sache, les soviétiques et les nazis ont aussi bossé ensemble, après le pacte germano-soviétique, et de manière officielle, ça ne signifie nullement que les deux régimes étaient pareils ... Ce qui me gêne, c'est que parceque Ford était antisémite et qu'Hitler admirait son antisémitisme, tu en déduis  une gémellité entre fordisme et nazisme ...ce qui relève du délire ! La déshumanisation du travail, ou le travail en miettes, n'est qu'une approche de l'organisation du travail et n'a rien à voir avec l'idéologie nazie ...enfin bon ...je suis habitué, avec toi, à des équivalences faciles, mais là, ça bat tous les records !

 
Ouais, mes ancêtes les gaulois étaient aussi fort respectueux de la nature, avec laquelle ils vivaient en harmonie ...un exemple à méditer pour nous tous ...
 

Hihi lol kikoo, tu passes en CE2, mais calme ta joie.
 
 
 
Pour revenir à Cuba, encore un miracle : un pays qui n'a aucun prisonnier politique arrive quand même à en relâcher plusieurs dizaines

 
La politique est toujours la même, t'étais où ces 50 dernières années ?  
 
Ta bien aimé sinon le défilé militaire avec l'afrique à papa ?
 
Quand la France lachera les intérêts en Afrique et arrêtera d'avoir des traité de défense militaire avec 22 pays, on verra.
 
La critique sera terminé quand il y'aura eu réparation. Toutes les anciennes colonies françaises mérites réparations de TOUTES les ressources qui lui ont été volés.
 
L'allemagne à la différence de la France à fait réparation et continue de le faire. Imaginons un peu Merkel allait faire un discours à la dakar 2005 devant le CRIF...

 
Cool on va pouvoir revenir au sujet.
 
Perso je me méfie carrément de la centralisation...pour moi ce n'est qu'un effet nocif de l'ingérence et des menaces étrangères.
 
Por moi la Pachamama reflète le besoin de solutions locales diverses tout en étant liés par la meme terre, dans la diversité, mais avec des responsabilités partagées et dans la meme direction d'un développement durable celà dit effectivement, avec les contraintes que ça exige.
 

 
J'ai pas saisi.

 
Donc on s'est mal compris je ne fais pas d'équivalence à la base...je parle d'héritage... de parentés des techniques de travail...et de leurs rapports REELS dans la vie réelle ...  
 

 
Je pensais que tu étais sud-américain, pas africain !
Ben l'Allemagne n'a pas payé la France pour tout le mal qu'elle a fait ...donc je demande à ce que 50 % des usines allemandes soient démantelées pour être transférés en France, pour dédommagement ...
Je demande aussi réparation à l'état italien de toutes les richesses volées par l'empire romain à la Gaule chevelue, pendant des siècles !  
 

 
Ben tu parlais de la cool nature attitude de tes ancêtres pré-colombiens ...comme mes ancêtres chevelus ...faudrait les copier un peu ...

Et hop miroir, esquive....belle panoplie, t'es pas en forme hein...évite les production d'Arthur j'te jure...et t'as vu facile de transformer un message....pas que toi qui peut le faire...

Sur ce tu m'as saoulé à débiliter le débat, dommage...@+

 
Le problème, c'est qu'il faut pouvoir d'abord vaincre toute tentative d'hégémonie étrangère sur la pachamama avant de pouvoir mener une politique qui lui est propre.  
 
Quand je parle de centralisation, je pense qu'il faut quand même une sorte de conseil supra-national qui puisse se montrer uni devant toutes les attaques de l'impérialisme. L'ALBA montre la voie, mais montre aussi ses limites quand à ce qui s'est passé l'année dernière au Honduras.
 
Il faut des dispositifs de défense plus fort et surtout une plus grande unité, il aurait fallut que tout le continent se solidarise avec le Honduras malheuresement, ce n'est pas vraiment le cas.  
 
Il s'est passé la même chose au Paraguay récemment, avec Lubo qui s'est vendu à l'oligarchie apparemment.

Notons que l'antisémitisme a sévi ailleurs, en URSS eu en Russie aujourd'hui et hier. Sans parler du travail forcé. Bref, sans l'exclusivité, ces points communs ne signifient pas grand chose.
 

C'est pas étonnant.

 
Tu fais ce que tu veux

 
Tu à conscience qu'il y'a eu des esclaves en amérique du sud?
 
La France s'est relevé non ?  Tu sais que l'Afrique n'a paye toujours le manque démographique des esclaves qui lui ont été arrachés ?

 
Euh mais je ne vois pas en quoi l'organisation du travail à la soviétique, par exemple, dans les usines de tracteurs, différaient de l'organisation du travail chez Ford ou chez tartanpion ...Tous les pays du monde ont copié l'organisation fordiste, des nazis aux soviétiques ...car c'était une organisation efficace qui améliorait la productivité ...je vois pas trop la gemellité avec les travailleurs forcés dans les camps de concentration qui travaillaient sous la menace de la schlague et se faisaient exécuter pour un boulon abîmé ... Quel était les rapports réels dans la vie réelle, entre Hitler et Ford ? Ils ont bu le pastaga ensemble ?

 
Yo je dois bouger, te répond plus tard  
 
dont feed the trolls

 
J'ai du mal avec le cynisme, surtout sur une population exterminé à hauteur de 67 millions d'habitant.