Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

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Auteur	Sujet : Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Reprise du message précédent :

Serpico7 a écrit :

1) Donc tu penses que les communistes auraient du les exterminer dès leur arrivée au pouvoir...c'est une vision.

2) C'est Trotsky qui avait le pouvoir exécutif en matière de répression des anarchistes et des grévistes...Trotsky était commandant des armées jusqu'en 1924, la répression du Kronstadt c'est en 1921

Je ne parle pas des critiques mais des actions militaires, et surtout de la façon dont les impérialistes ont tout fait pour mettre dans la merde la révolution soviétique et tuer dans l'oeuf la révolution prolétaire en Allemagne, celle là meme qui avait permis la fin de la guerre, les efforts des puissances étrangères capitalistes et la trahison du parti socio-démocrate permettant de faire une avenue à Hitler, grand ami des industriels américains, et admirateur de leurs méthodes de travail. De meme l'URSS se trouve empechée par l'isolement dans laquelle la tiennent la France, l'Angleterre et la Pologne de signer un pacte de non agression germano-soviétique.....comme signes de responsabilité et d'admiration envers l'URSS on aurait surement pu faire mieux que nourrir le nazisme par peur du pouvoir prolétaire tu ne crois pas ?

Le traité Franco-soviétique n'a jamais été appliqué et ce du fait des états majors français, et ce n'est surement pas Blum qui aurait voulu y changer quelque chose, vu son role de division et de mise à bas du communisme.

Lenine lui meme disait que sans révolution allemande, le sort de la révolution russe était compté.

Edit : à lire pour ceux qui n'ont jamais entendu parler de la république de Weimar...http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_de_Weimar

Ainsi que de la république socialiste bavaroise : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] _bavaroise

Où on voit que l'invasion franco-belge de la Ruhr élimine le mouvement ouvrier démocratique indépendant, et offre le pouvoir au troisème Reich d'Hitler.

Rosa Luxembourg disait :

Citation :

" Et si la classe capitaliste constate qu’elle se trouve en minorité, elle déclarera avec un soupir, en tant que parti parlementaire discipliné : "Rien à faire ! Nous voyons que nous sommes battus aux voix, soit ! Nous en convenons et nous transmettons aux travailleurs tous nos domaines, nos usines, nos mines, tous nos coffre-forts ignifugés et tous nos beaux profits"(…)

Ces messieurs les junkers et capitalistes ne se tiennent tranquilles qu’aussi longtemps que le gouvernement révolutionnaire se contente de poser un léger maquillage esthétique sur le régime du salariat ; ils ne sont gentils qu’aussi longtemps que le nerf vital, l’artère de la domination de classe de la bourgeoisie, le profit, restent intacts. Si le profit est pris à la gorge, si la propriété privée est offerte au couteau du sacrifice, alors c’en sera fini de la bonhomie".

Elle fut assassinée par les Corps-francs, fondés par la sociale-démocratie bourgeoise :

Citation :

Le 17 mars, Johannes Hoffmann (SPD), partisan du pluralisme parlementaire, a été élu président par le parlement de Bavière. Contre ce gouvernement a eu lieu le 7 avril la proclamation de la république des conseils, qui se divise en 2 parties: la première était gouvernée essentiellement par des intellectuels pacifistes et anarchistes, la seconde par des membres du parti communiste allemand (KPD).

À partir de la mi-avril, le gouvernement Hoffmann réfugié à Bamberg a appelé à l'aide les Corps francs, aussi appelés "gardes blancs", qui ont repris Munich au défenseurs de la république des conseils avec l'aide de troupes fédérales dépêchées par Berlin le 2 mai 1919. Des actes de cruauté furent commis durant les combats par les deux camps, aboutissant à la mort de centaines de personnes, pour l'essentiel victimes des corps francs.

Certaines évolutions au cours de la révolution, par exemple les manœuvres du SPD avec la reprise d'éléments réactionnaires et anti-républicains ou leur alliance avec les paramilitaires pour écraser la révolution, ont favorisé le national-socialisme en Bavière. Dans les années 1920, la Bavière est devenu la « cellule ordonnée » de l'Allemagne. C'est là qu'a commencé la carrière politique d'Adolf Hitler, qui tente en 1923 un putsch avec certains de ses partisans, sans succès.

Citation :

Les corps francs allemands de 1919 à 1921 [modifier]
Affiche de recrutement pour le corps franc Hülsen

Après la Première Guerre mondiale, d’anciens officiers à la retraite entamèrent la formation de milices appelées Freikorps. Ils furent employés afin de défendre la frontière allemande à l’Est, contre une possible invasion russe, comme par exemple la Division de fer. Plus tard, ils furent utilisés afin de contrer et réprimer les tentatives de révolution en Allemagne. Les Freikorps ont notamment assassiné Rosa Luxemburg et Karl Liebknecht en janvier 1919.

Le général Franz Epp mena 30 000 soldats pour mater la République socialiste bavaroise en mars 1919. Près de 600 socialistes et communistes furent tués durant les semaines qui suivirent.

Herman Ehrardt, un ancien amiral, et Wolfgang Kapp, un journaliste de droite, menèrent un groupe de soldats et prirent le contrôle de Berlin le 13 mars 1920. Ce putsch fut mis en échec par une grève générale organisée par les syndicats, et Kapp fut forcé de s’exiler en Suède.

Les Freikorps furent dissous en 1921, et certains d’entre eux rejoignirent les Sturmabteilung (« sections d’assaut » en allemand), la milice d’Adolf Hitler, la plupart rejoignant plutôt une autre milice de droite, les Stahlhelm.

Dans les pays baltes, les corps francs allemands réussissent à conquérir une partie de la Lituanie et de la Lettonie dans les années 1919-1921, mais sans parvenir à se maintenir.

Et voilà comment on en vient à la conclusion du choix brun de la bourgeoisie par peur du pouvoir prolétaire.

Qui peut se targuer en occident aujourd'hui d'avoir été clairement instruit de cet aspect fondamental de l'histoire européenne politique et sociale ? très peu de gens...comment cela se fait il ?

1°) Je n'ai jamais parlé de les exterminer, puisque la révolution les avait déjà emportés, avec le "partage noir" qui avait commencé dès la révolution de février 1917 et l'anarchie régnante durant la révolution bolchevique d'octobre et pendant la guerre civile, faisant d'ailleurs drastiquement baisser la production ...Non, je disais juste que le célèbre Koulak affameur des peuples et menaçant le pouvoir soviétique était une LU inventée par le pouvoir stalinien pour imposer la collectivisation des Terre à un moudjik qui ne voulait pas en entendre parler.

2°) Trotsky a beau être responsable des armées, le pouvoir est entre les mains de Lénine, jusqu'à son AVC, puis se concentrera, par la suite, dans la personne du secrétaire général, Staline, qui virera à coups de pompe dans le derche le soldat Trotsky. L'interdiction-criminalisation des fractions, lors du Xeme congrès, en mars 1921, c'est avant tout une décision de Lénine... De même que l'élimination des constadtiens, peu après, et le gazage en règle par Toukhatchevski, de la gigantesque jacquerie du Tambov ...les fameux koulaks ...

3°) Ben que je sache, la ligne "classe contre classe" vantée par le Komintern a fait aussi un boulevard à Hitler ...et, que je sache, la république de Weimar ne se résume pas à un choix brun ...A moins que tu considères que les partis qui ont fondé l'ordre de Weimar, en 1918, étaient nazis ... Si la Révolution spartakiste a échoué en 1918, en Allemagne, c'est que le rapport de force n'était pas en faveur de celle-ci, comme en Russie. D'ailleurs, les coup d'Etat autoritaire de Kapp puis fascisant d'Hitler échoueront aussi ...la jeune République de Weimar était attaquée tout simplement attaquée par les deux extrêmes. Mais je vois pas trop où tu veux en venir avec cette histoire de corps francs allemands que l'historiographie officielle nous aurait caché ...

4°) Ah ah encore les USA qui reviennent par la fenêtre ! Hitler admirait l'antisémite Henry Ford, nullement le chef d'entreprise (Hitler ne s'est d'ailleurs jamais intéressé à l'économie, et le seul grimoire sur les affaires économiques qu'on lui connaisse c'est en septembre 1936, alors que Schacht et Goering allaient s'affronter sur la tutelle du plan de 4 ans) qui fut toujours marginalisé, par l'établishement washingtonien, et qui malgré son fric ne put jamais se faire élire au Congrès ...mais le Führer méprisait l'Amérique métissée, avec des yankees tout juste bond à fabriquer des frigidaires ...pour ça qu'Adolf leur déclara la guerre juste après Pearl Harbour ...Et si il y a bien un président qui avait désigné Hitler comme l'ennemi numéro un, c'est bien Roosevelt, qui dès son discours de la Quarantaine, en 1937, stigmatisait les fauteurs de guerre, c'est à dire les régimes fascistes, et qui par la loi cash and carry, votée lors du Neutrality Act, favorisait ouvertement les puissances démocratiques.

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L'arrière-train sifflera trois fois.

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Serpico7

Net______________________worK

Tietie006 a écrit :

2°) Trotsky a beau être responsable des armées, le pouvoir est entre les mains de Lénine, jusqu'à son AVC, puis se concentrera, par la suite, dans la personne du secrétaire général, Staline, qui virera à coups de pompe dans le derche le soldat Trotsky. L'interdiction-criminalisation des fractions, lors du Xeme congrès, en mars 1921, c'est avant tout une décision de Lénine... De même que l'élimination des constadtiens, peu après, et le gazage en règle par Toukhatchevski, de la gigantesque jacquerie du Tambov ...les fameux koulaks ...

3°) Ben que je sache, la ligne "classe contre classe" vantée par le Komintern a fait aussi un boulevard à Hitler ...et, que je sache, la république de Weimar ne se résume pas à un choix brun ...A moins que tu considères que les partis qui ont fondé l'ordre de Weimar, en 1918, étaient nazis ... Si la Révolution spartakiste a échoué en 1918, en Allemagne, c'est que le rapport de force n'était pas en faveur de celle-ci, comme en Russie. D'ailleurs, les coup d'Etat autoritaire de Kapp puis fascisant d'Hitler échoueront aussi ...la jeune République de Weimar était attaquée tout simplement attaquée par les deux extrêmes. Mais je vois pas trop où tu veux en venir avec cette histoire de corps francs allemands que l'historiographie officielle nous aurait caché ...

4°) Ah ah encore les USA qui reviennent par la fenêtre ! Hitler admirait l'antisémite Henry Ford, nullement le chef d'entreprise (Hitler ne s'est d'ailleurs jamais intéressé à l'économie, et le seul grimoire sur les affaires économiques qu'on lui connaisse c'est en septembre 1936, alors que Schacht et Goering allaient s'affronter sur la tutelle du plan de 4 ans) qui fut toujours marginalisé, par l'établishement washingtonien, et qui malgré son fric ne put jamais se faire élire au Congrès ...mais le Führer méprisait l'Amérique métissée, avec des yankees tout juste bond à fabriquer des frigidaires ...pour ça qu'Adolf leur déclara la guerre juste après Pearl Harbour ...Et si il y a bien un président qui avait désigné Hitler comme l'ennemi numéro un, c'est bien Roosevelt, qui dès son discours de la Quarantaine, en 1937, stigmatisait les fauteurs de guerre, c'est à dire les régimes fascistes, et qui par la loi cash and carry, votée lors du Neutrality Act, favorisait ouvertement les puissances démocratiques.

1) si tu le dis...j'ai lu qu'ils avaient souvent été conservés jusqu'en 1927.

2) Makhno en voulait spécifiquement à la traitrises et aux mensonges de Trotsky...cela dit effectivement ça ne disculpe pas Lénine qui a mis à l'écart tous les penseurs et précurseurs anarchistes de la révolution.

3) Pas caché mais simplement on passe trop vite sur cet aspect qui pour moi est essentiel, et n'oublions pas que le titre de ce topic est précisément une citation de Rosa Luxembourg. La barbarie du capital est bien personnifiée par les corps francs, la trahison des sociaux démocrates, qui refusent de jouer le jeu quand il perd à la loyale comme le dit très bien Rosa Luxembourg.

Pour la république de Weimar, c'est surtout l'illustration de la répression des conseils ouvriers que je mettais en avant, et le role qu'a joué l'invasion franco-belge dans le discours d'Hitler.

4) Tu t'avances, le fordisme était intrinsèque au nazisme, merci Monsieur Porsche.

"Les puissances démocratiques" ? tu parles des empires capitalistes ?

Sur ce petite pause. @+

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Message édité par Serpico7 le 16-07-2010 à 09:57:39

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

serina a écrit :

Voilà. C'est exactement ton problème.
Tu interprètes mes propos, les motivations de ces gens, les propos de chaque intervenant de ce topic au lieu de lire simplement ce qui est écrit, point.
Et à force d'interpréter, tu tombes à côté. Forcément.

Quand je dis que ces gens quittent leur pays d'origine, c'est un constat.
Leurs motivations leur sont propres, qui pour rejoindre un membre de sa famille, qui parce qu'il s'imagine que l'herbe est plus verte ailleurs, qui parce qu'il est menacé dans son pays, etc... il y a autant de motivations différentes que d'individus, donc non, je ne m'imagine certainement pas que c'est parce que le pays où je vis est mieux que les autres et non, le raccourci ton interlocuteur = suppôt du grand satan impérialiste n'est pas une évidence.

Si les cubains pouvaient se barrer, ils le feraient. Mais le régime les en empêche. Pourquoi à ton avis?
Pourquoi Castro ne se dit-il pas: "on va ouvrir les frontières et laisser les gens circuler" si le modèle économique est si bon et le pays si génial?
Jamais tu ne t'es posé la question?

Pourquoi quand un cubain veut quitter momentanément son pays doit-il avoir au préalable graissé des pattes et avoir les bonnes relations qui vont bien?
Pourquoi une simple demande de sortie du pays coûte la peau du cul, n'est quasiment jamais acceptée et l'argent même pas rendu après le refus?
Partage, tu parles....... [:jesuciter]

Donc quel était l'intérêt d'un tel constat ? "les gens quittent leur pays" ok génial.

Pour info, on est tout à fait libre de quitter Cuba pour les USA. La Havane demande 20 000 visa par mois à Washington, qui les distilles au compte goutte. Ils préfèrent largement voir des cubains échoués sur la baie de Miami pour pouvoir faire des titres-sensations 'rescapé de l'île communiste du Dr Castro"

Par contre l'inverse n'est pas possible, jusqu'à récemment, il était interdit pour un américain d'aller à la havane... Pourquoi à ton avis ?

Et pourquoi n'importe quel habitant d'un pays du tiers monde ne peut pas voyager ? Combien de millions (voir de milliards) sont coincé là où ils sont ?

Bref, arrêtons l'hypocrisie, si les Cubains ne partent pas toutes les semaines faire bronzette sur la côte d'azure c'est pas à cause du "méchant régime qui fait tout pour qu'ils soient tristes" mais du contexte économique mondiale qui font que les Cubains sont pauvres mais qu'ils ont la chance d'avoir un régime socialiste, ce qui fait qu'ils sont beaucoup mieux lotis que n'importe quel autre population du tiers monde...

Je n'ai jamais dis que c'était la perfection, j'ai dis que c'était exemplaire. La démocratie dans les pays pauvre n'existe pas et n'a jamais existé, juger Cuba sous cette angle de nos libertés politiques fictives, ca n'a aucun intérêt.

Ici on à peut être le droit d'exprimer nos idées, mais dès que tu commence à faire un mouvement organisés, qui à une infime chance de faire vaciller le pouvoir, tu peux commencer à suer à grosse goute avant de démarrer ta bagnole.

Les "régimes démocratique" réagissent systématiquement de la même façon face à la révolution socialiste, le fascisme.

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Message édité par pompono le 16-07-2010 à 10:19:19

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

serina

Serpico7 a écrit :

[:apo_isis] "C'est ben vré ça ma'am, rien que des j'menfoutisss de communisss et d'anarchisss' [:farpaitement] " [:chaman_boc]

C'est plus facile d'ironiser que de faire un bilan sur sa propre situation, je n'en doute pas.

Serpico7 a écrit :

Mais ça ne remet pas en cause l'idéologie à laquelle croit Pompono, bien au contraire, mais ça quand il l'explique, vous semblez pas percuter...c'est relou de voir des tirades anti-pompono pleine de "ohh" de "aahh" de "mes aieux jesus marie joseph" ... il pense ce qu'il veut que je sache il est pas en train de chier sur vos bottes. Il croit en un idéal, et ce n'est en aucun cas péjoratif, c'est une direction égalitaire que je trouve surement plus intéressante que de croire que l'économie se gère par elle meme et qu'on vit dans une démocratie effective ici plutot que dans une dictature douce du capital de plus en plus décomplexé...l'abrutissement et l'infantilisation des masses c'est aussi une forme de controle...
Nos représentant étant surtout le reflet de leurs intérets et de lobbies plutot que de l'interet du peuple...

Et l'égalité est une valeur essentielle, car quand les écarts sont trop creusés, les différentes classes ne vivent plus à la meme vitesse, et l'écart ne peut plus jamais etre rattrapé, les plus pauvres s'épuisant à courir derrière, en plus de soutenir la pyramide et bouffer les épluchures....s'en suit une bonne guerre pour calmer les ardeurs populaires, ou une révolution dans le meilleur des cas.

Il explique quoi au juste?
Que le communisme/socialisme cubain, c'est tellement génial que ça justifie de traiter un peuple n'importe comment, de l'affamer, de le museler, de l'empêcher de circuler et autres joyeusetés.
Tu veux répondre quoi à ce profond manque de jugeotte?
Il mériterait juste d'être une bonne fois banni par Ernestor pour qu'il goûte au plaisir du "ferme ta gueule", histoire qu'il goûte réellement et concrètement à ce qu'il proclame.
Trop facile de l'ouvrir bien grand pour dire que le droit d'expression n'est qu'un détail au bonheur d'un individu.
Rien de tel qu'un peu de pratique.

pompono a écrit :

Pour info, on est tout à fait libre de quitter Cuba pour les USA. La Havane demande 20 000 visa par mois à Washington, qui les distilles au compte goutte. Ils préfèrent largement voir des cubains échoués sur la baie de Miami pour pouvoir faire des titres-sensations 'rescapé de l'île communiste du Dr Castro"

Si Washington ne délivre pas les visas en masse, Castro ne les distribue pas non plus.
Mais ça tu te gardes bien de le mentionner.
Et le racket pour toutes les demandes de sortie du territoire non remboursées, tu n'en parles pas non plus.

pompono a écrit :

Par contre l'inverse n'est pas possible, jusqu'à récemment, il était interdit pour un américain d'aller à la havane... Pourquoi à ton avis ?

J'ai croisé des américains à la Havane. [:airforceone]
La vache à lait touriste n'a pas de couleur.

pompono a écrit :

Et pourquoi n'importe quel habitant d'un pays du tiers monde ne peut pas voyager ? Combien de millions (voir de milliards) sont coincé là où ils sont ?

On parle de Cuba.

pompono a écrit :

Bref, arrêtons l'hypocrisie, si les Cubains ne partent pas toutes les semaines faire bronzette sur la côte d'azure c'est pas à cause du "méchant régime qui fait tout pour qu'ils soient tristes" mais du contexte économique mondiale qui font que les Cubains sont pauvres mais qu'ils ont la chance d'avoir un régime socialiste, ce qui fait qu'ils sont beaucoup mieux lotis que n'importe quel autre population du tiers monde...

C'est parce qu'ils n'ont pas de pognon et pas le droit de sortir de leur beau pays pour en promouvoir la culture.

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Message édité par serina le 16-07-2010 à 10:32:26

serina

Serpico7 a écrit :

Et l'égalité est une valeur essentielle, car quand les écarts sont trop creusés, les différentes classes ne vivent plus à la meme vitesse, et l'écart ne peut plus jamais etre rattrapé, les plus pauvres s'épuisant à courir derrière, en plus de soutenir la pyramide et bouffer les épluchures....s'en suit une bonne guerre pour calmer les ardeurs populaires, ou une révolution dans le meilleur des cas.

C'est aussi le cas à Cuba et c'est pas récent.
Le pays n'est égalitaire que dans vos rêves et votre idéologie.

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Message édité par serina le 16-07-2010 à 10:30:34

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

serina a écrit :

Tu vois , tu personnifie encore une fois le pouvoir. la Havane, ce n'est pas Castro.
Sarkozy à plus de pouvoir en France que Castro en à Cuba.

Que peut faire la Havane de plus que de demander des visas aux Etats Unis, un bateau accosté à la havane fait des aller retour tous les jours entre Miami et la Havane, sauf que les USA bloquent les visas.

Je vais te poser une question, pourquoi les Etats Unis ne donnent pas les 20 000 visas demander par la Havane chaque mois ?

Mais ça tu te gardera bien de répondre

serina a écrit :

J'ai croisé des américains à la Havane. [:airforceone]
La vache à lait touriste n'a pas de couleur.

Sauf que c'est risqué pour eux et que jusqu'à recemment ils étaient obligé de passer par le canada ou le mexique pour y'aller.

serina a écrit :

On parle de Cuba.

Et Cuba c'est le tiers monde. Si tu veux isoler la situation, tu peux arrêter de débattre maintenant ca n'a aucun intérêt.

serina a écrit :

C'est parce qu'ils n'ont pas de pognon et pas le droit de sortir de leur beau pays pour en promouvoir la culture.

C'est étrange, je croise souvent des Cubains à l'ambassade cubaine venu justement promouvoir la culture de leur pays...

Message cité 2 fois

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

serina a écrit :

C'est aussi le cas à Cuba et c'est pas récent.
Le pays n'est égalitaire que dans vos rêves et votre idéologie.

Il n'y a pas de latifundiste.
Et les gringos ne font plus la loi.

Double victoire de la Révolution Cubaine.

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Message édité par pompono le 16-07-2010 à 10:34:41

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

serina

pompono a écrit :

Tu vois , tu personnifie encore une fois le pouvoir. la Havane, ce n'est pas Castro.

Ca se voit que tu n'as jamais foutu les pieds dans ce pays.
C'est le culte de la personnalité plein pot, là-bas.

pompono a écrit :

Sarkozy à plus de pouvoir en France..

On s'en fout de Sarko.
Il faut te le dire en quelle langue pour que ça rentre?

pompono a écrit :

Que peut faire la Havane de plus que de demander des visas aux Etats Unis, un bateau accosté à la havane fait des aller retour tous les jours entre Miami et la Havane, sauf que les USA bloquent les visas.

Je vais te poser une question, pourquoi les Etats Unis ne donnent pas les 20 000 visas demander par la Havane chaque mois ?

Mais ça tu te gardera bien de répondre

Les accorder aux Cubains et ne pas arnaquer les gens en cas de refus me semblerait un bon début.
Je ne sais pas d'où tu sors ce chiffre sur les USA, mais je veux bien te croire si tu dis qu'ils ne les accordent pas. J'ai pas dit que les USA étaient tout blanc non plus, hein...

pompono a écrit :

Et Cuba c'est le tiers monde. Si tu veux isoler la situation, tu peux arrêter de débattre maintenant ca n'a aucun intérêt.

Si c'est pour que tu me déballes tous les pays miséreux du coin pour montrer que Cuba est le paradis, non effectivement, ça ne m'intéresse pas.

pompono a écrit :

C'est étrange, je croise souvent des Cubains à l'ambassade cubaine venu justement promouvoir la culture de leur pays...

Et bien saches que tu fréquentes la crème du pays, espèce de bourgeois.

serina

pompono a écrit :

Il n'y a pas de latifundiste.
Et les gringos ne font plus la loi.

Double victoire de la Révolution Cubaine.

[:afrojojo]

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pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

C'est bien plus je parle avec ceux qui sont opposé à Cuba plus ça me rend partisan de Fidel et sa révolution, tant ceux là sont loin de toute réalité.

Et en Afrique du Sud , avec Mandela c'est le culte de la personnalité aussi ?

Si je dis vive fidel, vive le che, je suis dans le culte de la personnalité ?

Alors dans ce cas là , que vive le culte de la personnalité !!!

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Message édité par pompono le 16-07-2010 à 10:41:45

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

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serina

pompono a écrit :

C'est bien plus je parle avec ceux qui sont opposé à Cuba plus ça me rend partisan de Fidel et sa révolution, tant ceux là sont loin de toute réalité.

Fidel est un vieil homme malade et en fin de vie.
Sa révolution n'existe plus que sur quelques pauvres panneaux en bois.
Mais tu peux y croire si tu veux, pas de souci.

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pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

serina a écrit :

[:afrojojo]

Quoi, maintenant tu va me dire aussi que c'est en fait une dictature mise en place par les intérêts US ?

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

serina a écrit :

Fidel est un vieil homme malade et en fin de vie.
Sa révolution n'existe plus que sur quelques pauvres panneaux en bois.
Mais tu peux y croire si tu veux, pas de souci.

Mais oui, c'est pour ça que le modèle s'exporte aujourd'hui au Venezuela, en Equateur et en Bolivie...

Mais pour toi sans doute s'agit il de pays miséreux peuplé de métèque sans intérêts !

Fidel est peut être en fin de vie, mais il peut mourir tranquille, il à des millions de fils.

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Message édité par pompono le 16-07-2010 à 10:45:16

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

serina

pompono a écrit :

Mandela est un homme discret.
Sa popularité est un hommage de la population et n'est certainement pas orchestrée par lui même.

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

Comme pour Fidel, pourtant les stades, les statuts, les rues, les places Nelson Mandela existent bel est bien.

Essaye de me trouver une statut de Fidel, une rue Fidel ou une place Fidel à Cuba ?

Message cité 1 fois

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

serina

pompono a écrit :

Mais pour toi sans doute s'agit il de pays miséreux peuplé de métèque sans intérêts !

Fidel est peut être en fin de vie, mais il peut mourir tranquille, il à des millions de fils.

Je te conseille aimablement de cesser de me prêter tout un tas de saloperies.

J'en ai pas croisé à Cuba, perso.
Mais il y en a sûrement... je suis sûre que l'élite cubaine pétée de pognon en est truffée.

serina

pompono a écrit :

Comme pour Fidel, pourtant les stades, les statuts, les rues, les places Nelson Mandela existent bel est bien.

Essaye de me trouver une statut de Fidel, une rue Fidel ou une place Fidel à Cuba ?

Attends... je te sors mes photos de vacances... bouge pas.

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

Mais bien sûr ! Donc un culte de la personnalité sans même une ruelle au nom du Grand Timonier !

Pas très efficace comme dictateur !

Enfin bref, ta réthorique, c'est comme l'impérialisme; un tigre de papier.

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

http://hastasiempre.over-blog.net/article-3656633.html

"#

# La Libreta n'est pas à proprement parlé une monnaie mais un carnet de rationnement (pas de restriction) qui garantie un accès au minimum mensuel de denrées et produits gratuits qui inclue, entre autres, 1 litre de lait par jour pour tout enfant de moins de sept ans."

Quel infame dictature !

Message édité par pompono le 16-07-2010 à 10:53:29

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

serina

pompono a écrit :

Y'a pas besoin de nommer les ruelles quand tu as des panneaux de Castro au bord des routes, sur les bâtiments, sur les portes des maisons, au dessus de l'autoroute, etc...
Mais je vais quand même te trouver une photo qui te détrompe, parce que tes mensonges, ça commence à bien faire.

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Message cité 3 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

Donc Nelson mandela avec ses stades, ses statues, ses rues, ses avenues, ce n'est pas un culte de la personnalité, mais si les Cubains font des affiches et des fresques en honneur à celui qui à risqué sa vie des centaine de fois pour son peuple, alors là c'est un infâme dictateur !

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

serina

240-185 a écrit :

http://www.periscopepost.com/wp-co [...] 20x270.jpg

Ah ben voilà.

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

240-185 a écrit :

http://www.periscopepost.com/wp-co [...] 20x270.jpg

Wow ! C'est grandiose, grandiloquant, digne des procession soviétique !

Incroyable, il est partout ! Bref, les fresques murales en l'honneur des révolutionnaires, ca existe dans toute l'amérique latine...

Message cité 2 fois
Message édité par pompono le 16-07-2010 à 10:57:29

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

serina

pompono a écrit :

Il a eu un parcours entre le bien qu'il a fait à son pays et la situation d'aujourd'hui.
Je reconnais son action bénéfique lors de la révolution et dans les quelques années qui ont suivi.
Mais depuis les générations se sont succédées et l'image de Castro a changé.
Tu t'en rendras compte quand tu iras à Cuba.

Enfin je ne suis même pas sûre, finalement....

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Nelson Mandela est respecté parce qu'il a réussi à faire respecter la population noire au sein de la population blanche, qu'il a contribué à mettre fin à l'Apartheid et qu'il a fait une société Sud-Africaine pacifiée.

Castro, c'est de l'adoration plus ou moins forcée.

Message cité 1 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

serina

pompono a écrit :

Je pense qu'il faut reconnaitre que tu as eu tort sur ce coup-là, Pompono.

Message cité 2 fois

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

serina a écrit :

Je pense qu'il faut reconnaitre que tu as eu tort sur ce coup-là, Pompono.

Citation :

Essaye de me trouver une statut de Fidel, une rue Fidel ou une place Fidel à Cuba ?

Essaye encore...

Bref, pas de culte de la personnalité à Cuba.

Message édité par pompono le 16-07-2010 à 11:03:12

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

240-185 a écrit :

Et Castro à juste donner l'indépendance réele à son peuple, et à renverser une dictature fasciste !

Sans parler du fait que Nelson mandela voue pour Fidel castro une admiration sans borne...

Message cité 2 fois

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

pompono a écrit :

Wow ! C'est grandiose, grandiloquant, digne des procession soviétique !
Incroyable, il est partout ! Bref, les fresques murales en l'honneur des révolutionnaires, ca existe dans toute l'amérique latine...

Une telle négation de votre part, ça devrait être interdit.

etc...

« Faites la révolution, sinon vous êtes un traître à votre patrie, et vous savez comment on punit les traîtres »
Sauf que le mot « révolution » est tellement dénaturé qu'il en est complètement vidé de tout son sens.

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

C'est pas ça le culte de la personnalité, le culte de la personnalité c'est ça :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte [...] alit%C3%A9

C'est pas des affiches à la gloires des libérateurs , ou des phrases révolutionnaires.

Message cité 1 fois
Message édité par pompono le 16-07-2010 à 11:10:58

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

pompono a écrit :

Et Castro à juste donner l'indépendance réele à son peuple, et à renverser une dictature fasciste !
Sans parler du fait que Nelson mandela voue pour Fidel castro une admiration sans borne...

Vous savez ce qui différencie l'Afrique du Sud de Cuba ?

Des élections libres
Une liberté d'expression totale
Une économie suffisamment solide pour organiser sur son territoire des événements de grande envergure

Message cité 1 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

240-185 a écrit :

Lis un peu l'analyse de nelson mandela sur cette belle économie sud-africaine...

Il considère ça comme un échec.

Tu est comme tous les Occidentaux, tu aime bien Nelson Mandela, mais seulement muet.

Message cité 1 fois
Message édité par pompono le 16-07-2010 à 11:09:38

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

Dead_Skin_Mask

bâtard sensible

pompono a écrit :

Mais pour toi sans doute s'agit il de pays miséreux peuplé de métèque sans intérêts !

pompono a écrit :

Tu est comme tous les Occidentaux, tu aime bien Nelson Mandela, mais seulement muet.

Pompono, je lurke ce topic sans parti pris, mais tu es quand même le seul à montrer autant d'agressivité et à faire tant de procès d'intentions.

Crois-moi, ça ne joue pas en ta faveur et ça ne donne pas envie de se rallier à ta cause [:spamafote]

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On peut considérer que, d'une certaine façon, selon certaines normes purement sociétales, je ne suis pas précisément ce qu'on nomme un hyperactif.

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Serpico7 a écrit :

1) si tu le dis...j'ai lu qu'ils avaient souvent été conservés jusqu'en 1927.

2) Makhno en voulait spécifiquement à la traitrises et aux mensonges de Trotsky...cela dit effectivement ça ne disculpe pas Lénine qui a mis à l'écart tous les penseurs et précurseurs anarchistes de la révolution.

3) Pas caché mais simplement on passe trop vite sur cet aspect qui pour moi est essentiel, et n'oublions pas que le titre de ce topic est précisément une citation de Rosa Luxembourg. La barbarie du capital est bien personnifiée par les corps francs, la trahison des sociaux démocrates, qui refusent de jouer le jeu quand il perd à la loyale comme le dit très bien Rosa Luxembourg.

Pour la république de Weimar, c'est surtout l'illustration de la répression des conseils ouvriers que je mettais en avant, et le role qu'a joué l'invasion franco-belge dans le discours d'Hitler.

4) Tu t'avances, le fordisme était intrinsèque au nazisme, merci Monsieur Porsche.

"Les puissances démocratiques" ? tu parles des empires capitalistes ?

Sur ce petite pause. @+

1°) Conservés ? Qui ? Les grands propriétaires terriens koulaks ? 10 ans après la Révolution-guerre civile-instauration du pouvoir stalinien ? Il m'étonnerait fort que le pouvoir bolchevique puisse cohabiter pendant si longtemps avec des koulaks grands propriétaires terriens ...surtout connaissant les pratiques de cet Etat avec son bras armé, la Tcheka. Non, le koulak qui bénéficia de la NEP, ce serait plutôt le moudjik avec quelques acres et quelques bêtes ...et qu'on a désigné comme ennemi de l'état prolétarien ... Par contre, comme je l'ai déjà souligné, l'océan paysan qui caractérise l'URSS, est imperméable au discours bolchevique, la preuve en est du nombre très faible de cellules communistes dans les campagnes. On peut donc voir la collectivisation des terres, comme une guerre déclarée par Staline à cette masse paysanne aboulique, dans le but de moderniser cette agriculture archaïque, et imposer une agriculture productiviste qui dégagera des surplus que l'URSS pourra exporter. Le bouc-émissaire koulak étant une fable pour justifier cette collectivisation.

2°) Quels mensonges de Trotsky ? Par essence, le pouvoir léniniste était hégémonique et ne supportait aucune concurrence politique, donc tous les mouvements concurrents, même révolutionnaires, ont été éliminés.

3°) La barbarie du capital ...expression de militant, qui s'annule par son excès !
Je ne vois pas trop où tu veux en venir en parlant des corps francs allemands, comme quoi, on passe du coq à l'âne ...Quant à Weimar, malheureusement, cette République fut détestée par les deux extrêmes, ce qui entraîna sa chute. Il aura fallu une guerre mondiale pour que son esprit renaisse de ses cendres, en s'incarnant dans la nouvelle RFA, puis dans l'Allemagne unifiée, qui se débrouille pas mal.

4°) Le fordisme intrinsèque au nazisme ? Qu'est ce que c'est que ça ! :lol: Le fordisme est un procédé d'organisation du travail ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fordisme

Je vois pas trop le rapport avec le nazisme, mais bon ...

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 16-07-2010 à 11:22:45

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L'arrière-train sifflera trois fois.

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

Je ne demande à personne de se rallier à ma cause,

j'aime bien débattre c'est tout, mais je me heurte forcément à certains murs, comme celui de la suffisance occidentale, incapable de prendre une situation dans son ensemble, encore pire, qui refuse de prendre une situation dans son ensemble.

Forcément ça m'énerve, mais je ne devrais pas, puisque fondamentalement, ils n'existent pas.

Bref, je ne cherche à convaincre personne, je vais pas convaincre des gens d'emprunter une voie qui va forcer l'Occident à retourner à l'usine !

Message cité 1 fois
Message édité par pompono le 16-07-2010 à 11:20:19

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

serina

Là où l'on pourrait avoir un doute sur qui a peint son visage un peu partout sur les portes et les maisons, le doute n'est pas permis concernant tous les panneaux longeant les routes du pays, surplombant l'autoroute et toutes les voies publiques.

Pour moi, clairement, il y a une espèce d'hypocrisie là-dedans dans le sens où tout est estampillé Revolucion qui est la marque de fabrique du dictateur (en plus de son visage partout). Le mot est depuis des années totalement vidé de son sens, et même si Castro s'est fait discret depuis quelques années, l'image est largement alimentée partout dans le pays.

La révolution n'est plus depuis longtemps.
Les pancartes, elles, se renouvellent et tiennent miraculeusement debout malgré le temps qui passe.

C'est peut-être pas un culte de la personnalité total avec défilés et images à la TV, mais c'en est un partiel au mieux.
Et les Cubains craignent cet homme.

Message édité par serina le 16-07-2010 à 11:51:23

LooSHA

D'abord !

Je voudrais revenir sur un passage stupide ou ignoble (au choix) d'un message de pompono. On peut également en rire, mais c'est déjà une habitude :

pompono a écrit :

Je ne suis pas "démocrate" comme tu l'entend et je ne m'en suis jamais revendiqué, enfin bref, je ne vois pas ce que tes attaques perso couplés de fausses affirmations (il n'y a aucune élection à "un seul homme à Cuba" ) tous les mouvements oppositionnels sont financé par la C.I.A ou par la S.I.N.A, ca ne change rien au fait que ses membres peuvent éventuellement être sincère dans leur démarche.

Les grosses liasses de $ qu'ils ont reçus me font penser le contraire mais sait-on jamais.

Si j'ai bien compris, Cuba est un tel paradis et idéal de Cité qu'il n'y a naturellement aucune opposition, aucun opposant au régime. Malheureusement, l'argent peut corrompre l'âme cubaine, même bien trempée, et certains ont la faiblesse de succomber à l'attrait de la manne capitaliste.

Conclusion : c'est l'argent - au sens d'argent sale au vu de sa provenance - et sa quantité qui permet la genèse de tout opposant, parce qu'on exploite la faiblesse humaine, et que tout homme, même cubain, est faillible. Sauf les membres les plus éminents de la nomenklatura cubaine, qui eux ont une conscience et une probité en titane :jap:

J'en retiens que pompono a une morale très chrétienne [:ddr555]

(en plus de vouloir profiter des valeurs démocratiques alors qu'il n'est pas démocrate, ce genre de posture doit te valoir assez vite le tribunal révolutionnaire, camarade)

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

serina

pompono a écrit :

j'aime bien débattre c'est tout, mais je me heurte forcément à certains murs, comme celui de la suffisance occidentale, incapable de prendre une situation dans son ensemble, encore pire, qui refuse de prendre une situation dans son ensemble.

Forcément ça m'énerve, mais je ne devrais pas, puisque fondamentalement, ils n'existent pas.

Bref, je ne cherche à convaincre personne, je vais pas convaincre des gens d'emprunter une voie qui va forcer l'Occident à retourner à l'usine !

Tu parles de refuser de voir?
Tu es bien mal placé pour accuser les gens.
On te fournit les images qui prouvent que tu as tort, tu nies quand même.. et après tu oses donner des leçons d'honnêteté?

Sans compter que tu prêtes aux gens des pensées qu'ils n'ont pas, tu fais des procès d'intentions minables à chaque personne qui se permet de ne pas être de ton avis...
Balaye devant ta porte, hein...

Message édité par serina le 16-07-2010 à 11:41:42

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