Reprise du message précédent :
Serpico7:

ok, je vois. Puisqu'avant Castro, le régime était terrible (et ça je te l'accorde,, meme le mot terrible n'etait pas assez fort), alors finalement pour les cubains Castro c'est tout bon pour eux.  le peuples est passé ddu dictat de grands propriétaires terriens au dictat d'un gouvernement...
En fait pour justifier le régime, tu mets en opposition d'autres régimes. Méthode simples et classiques (que l'on emploie meme dans nos pays) vous voyez, il y a pire ailleurs alors ne vous plaignez pas:
Comment ça vous ne pouvez pas sortir du pays?.  Mais c'est pour votre bien...  
Comment ça vous n'avez pas le droit à l'information ?. mais c'est pour votre bien pour que vous ne soyez pas pollués par d'autres idées.
Comment ça votre préoccupation quotidienne c'est de faire du troc pour trouver des produits de 1iere nécessité. Mais c'est pour votre bien. Désolé mais nous (entend par là, le gouvernement cubain) préférons approvisionner les hotels touristiques que les magasins.....

Enfin je te le repete une dernière fois,  tes allusions de merde au fait que je prendrais mon pied en voyant des pauvres, des gosses dans des favelas ou autres tu te les gardes. Je mange pas de ce pain là. Mais visiblement tu n'as que ces pauvres arguments pour essayer de discréditer les personnes qui ne sont pas d'accord avec Toi. c'est minable, mais cela reflète bien ton niveau.

Tu extrapoles, et tu omets totalement le fait que la révolution catriste s'est faite contre un régime dictatorial mis en place par les USA, dont une partie du pouvoir n'a depuis jamais laché la grappe à Cuba.

Mais ça tu l'éludes soigneusement et essaye de te convaincre qu'on ramène n'importe quel régime affreux sorti de notre chapeau en exemple contradictoire.

PAr contre la comparaison avec le bolivarisme de Chavez ou Morales tu n'en parles pas, et ça ne te met pas la puce à l'oreille quant au fait qu'il y a des choses que je ne cautionne pas à Cuba. Non ça t'as pas le temps, ton fier cheval blanc demande son avoine alors tu comprends...

Mes allusions de merde te siéent à merveille....ton langage ordurier et tes conclusions bidons en sont les preuves.

Qui s'est réjoui de la censure ? il n'y a que toi et ton délire qui en font un argument contradictoire une gousse d'ail contre les méchants vampires gauchistes que nous sommes, n'est ce pas ?

Enfin bref t'as décidé de venir faire ton justicier sans prendre en compte l'histoire et sans enclencher la touche "compréhension et écoute"....et d'insulter tes interlocuteurs en montant sur tes grands chevaux....un pétard mouillé quoi.

Edit : et par rapport au régime de Batista, non ce n'était pas un des régimes les plus terribles non plus, pas la peine de lancer des "OHHHH!" et des "AHHHH!" non plus pour trouver un semblant de crédibilité.

 
 
Tu connais un pays du tiers-monde où il n'y a pas de "dictature" ?
Moi ce que je vois c'est que Castro a investi dans l'éducation, la santé et la culture, dans son pays ! Alors certes, c'est loin d'être parfait, mais je trouve que Cuba s'en sort plutôt bien pour un pays sans ressource ! Quand je vois Haïti ou la Jamaïque !  

Le Japon est un pays sans ressource qui s'en sort bien
 
On peut prendre le problème par tous les bouts : si les cubains fuient, au péril de leur vie, leur île, c'est que la vie n'y est pas si formidable que ça, quoi qu'on en pense sur Hfr.

Ils fuient parce qu'il y a forcément mieux ailleurs, comme les français qui se cassent en Suisse.

 
La Suisse aussi ...
Le Japon d'aujourd'hui n'est pas celui d'hier ...Je ne dis pas que le système cubain soit formidable, je souligne simplement qu'il est mieux que tous les systèmes sud américains !

Sauf que ceux là ne sont assez désespérés pour tout laisser derrière eux et risquer leur vie dans l'opération.
Et le plus ironique, c'est que l'endroit où les cubains partent et s'installent c'est rien de moins que le porte-étandard du capitalisme, le pays que toute la gauche porte en horreur.

 
en meme temps comme la france est un beau pays, si les mecs arrivaient à venir jusqu'à nous on les expulserait en charter.

Je comprends donc que les types au pouvoir n'ont pas su éduquer le peuple pour qu'ils aient un niveau suffisants afin de résister aux sirènes de la consommation  
 
Dire que les dirigeants cubains vivent en ascètes, quel gâchis quand même  
 

Comme quoi, les boucs émissaires ou les ennemis extérieurs, c'est bien pratique  
 
 
 
Sinon on peut aussi parler de la police politique et des révélations qui sortiront à la chute du régime
Dire qu'Amnesty n'est rien qu'une organisation à la solde de l'axe américano-sioniste  

>> http://www.amnesty.fr/index.php/am [...] _harcelees

 
Si c'est pour aller au mexique je crois pas qu'ils prendraient autant de risques...d'autre part c'est à Miami que les opposants au communisme sont basés et choyés par les autorités américaines
Chaque boat-cuban est donc attiré par Miami pour les aides qu'il recevra des lobbys anticastristes, et qui sait des sommes rondelettes que peuvent peut etre lui ramener son vote si il vote républicain    
 
D'un autre coté les americano-cubain n'ont eu enfin le droit de se rendre et d'envoyer de l'argent à Cuba sans contraintes que dernièrement, par une décision d'Obama.
 
Par contre pour tout ce qui nécessiterait l'aval du congrès, je ne pense pas qu'Obama prenne le moindre risque d'essuyer un échec...
 

 
à ce tarif là on peut condamner l'ONU pour sa cynisme islamo-bolchevique à l'encontre des USA et de leur "embargo pour la paix et la liberté"    
 
http://www.embacubalebanon.com/helmsburtonloi.html
 

 
D'autre part la loi Helms-Burton prévoit des représailles de différentes sortes contre les entreprises qui feraient du business avec Cuba.
 

 
ça aussi c est sympa  
 

 
   
 
D'autre part http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amsudant/cuba.htm
 

 
Donc quand aujourd'hui ils nous parlent d'embargo en faveur d'un progrès social on peut se marrer gentiment. On note que dès qu'un président a voulu investir dans des avancées sociales, il s'est fait contrer par les capitalistes.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Embar [...] ontre_Cuba
 

Je cours de ce pas me faire un piti tatouage Raul sur l'épaule

Juste une remarque au passage:
il n'y a actuellement AUCUNES sanctions envers les pays qui pratiquent le négoce avec Cuba. Ainsi l'Espagne, grande spécialiste de la construction d'énormes complexes hoteliers, la france (grande importatrice de cigares) fournissant entre autre des bateaux de luxe, le mexique, (et je parle même pas des pays d'Amerique du sud) ne sont tracassés parce qu'ils font du business avec l'archipel.
 
D'ailleurs meme les firmes américaines ne sont pas inquiétées, je pourrais citer comme exemple coca-cola, célèbre "limonadier", symbole pour beaucoup, du capitalisme qui importe ses boissons sur l'ile (sous licence mexicaine ainsi tout le monde sauve la face).      

 
tu devrais plutot le faire près de l'anus.....    

 
Ce qui se dit c'est que de toute façon il faudra deux générations après la mort de Fidel pour se débarrasser de la nomenclatura. Sauf en cas d'invasion américaine bien sur... (genre le nucléaire c'est mal toussa...)

 
Et ce depuis combien de temps ?

J'ai pas de date précise, je me base sur MON expérience du terrain sur place. Concrètement, j'y ai fait plusieurs séjours depuis l'année 2000, et j'ai toujours vu du matériel, et des produits venant des 4 coins du monde (aussi bien d'europe que d'amérique du sud, du japon et maintenant de plus en plus de chine). Et ce phénomène s'amplifie d'année en année (mon dernier séjour datant de cette année).
 

Ce que tu as vu est intéressant mais ce qui est écrit dans la loi Helms-burton existe aussi.

ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de problèmes, à moins que tu veuilles nier l'embargo ?

La communauté européenne a réagit à la loi Helm-Burton et son ingérence dans les rapports entre pays européens (en l'occurence uniquement l'Espagne, la France et l'Italie) et par la gene occasionnée à l'aide humanitaire fournie à Cuba par la communauté européenne.

http://www.grotius.fr/node/217 <===ce site critique l'embargo tout en mettant en évidence certaines récupération éventuelles par le pouvoir castriste...comme quoi tu vois c'est possible.

La demande de rapports détaillés systématique à présenter devant le congrès pour toute entreprise non américaine qui lierait des échanges financiers ou autre a entrainé la réaction de l'Europe sous la forme du "Blocking statute"

Un exemple ici des embrouilles USA-CE-France : http://larevue.hammonds.fr/Sanctio [...] _a582.html

Pour moi il est évident que dans une certaine mesure l'embargo est malheureusement bénéfique pour le pouvoir cubain. Cela permet de justifier tout un tas de mesures ou d'échecs économiques. Et ce même embargo, s'il était levé, permettrait de renforcer le pouvoir Cubain à grands coups de propagande "vous voyez nous avons gagnés par rapport aux méchants américains". Par contre cela ne changerait rien pour le peuple cubain. Etan donner que toutes les importations, tous les investissements dans l'archipel doivent passer systématiquement par le pouvoir central qui lui s'accroche bec et ongle.

Il ne faut pas se méprendre, je ne suis pas un anti-castriste primaire, je suis pas "pro modèle américain", mais je ne peux cautionner un pouvoir qui préfère alimenter les usines à touristes plutôt que les magasins de sa population.

enfin sur une derniere remarque concernant les importations. Le raz de marée de produits chinois qui touchent tous les pays occidentaux, touche aussi l'archipel et ce n'est pas - comme certains pourraient le croire - parce qu'il y a certaines convergences idéologiques ...

Mais puisqu'on te dit que toutes les saloperies subies par le peuple cubain sont un mal pour un Bien, à savoir la victoire du socialisme et l'émancipation des peuples, et d'ailleurs la démocratie est une utopie n'existant pas plus en dehors de Cuba qu'à Cuba donc c'est pas la peine de venir nous bassiner avec ça.
 
Et puis c'est pas la peine de la ramener sous prétexte que tu es allé à Cuba contrairement à tous ceux qui défendent ce régime. Tu n'es qu'un vil capitaliste qui est allé dépenser son fric en exploitant les Cubains et au mépris du bilan carbone de ton déplacement en avion. Et les crimes de Castro n'en sont pas puisqu'il s'agit d'une lutte mondiale pour l'indépendance du Larzac et d'ailleurs.
 
On s'en fout des enfants cubains, l'éducation et la santé gratuite paraît-il, et nous on y croit même si tout le monde nous a fait remarquer que ce n'était pas vrai. Et puis c'est toujours mieux que dans le reste du tiers-monde, où Cuba était condamné à rester parce qu'il est un pays d'Amérique centrale et du sud. Et que de toute façon, tu as l'esprit consumériste petit-bourgeois, et c'est pour ça que tu ne peux pas comprendre à quel point les Cubains sont heureux.
 
J'ai dit.

20 ans.

Oui mais tu dis tout ça parce que t'es sarkozyste, donc ça vaut pas.

mais au moins il y a foutu les pieds    
 
c'est pas comme ces donneurs de leçons qui puisent leur science sur des sites pros du pompage.

Ah ouais clair on avait vraiment besoin de quelqu'un qui y est allé pour savoir que le niveau de vie n'est pas élevé à Cuba et qu'il y a des décharges à ciel ouvert.

D'autant plus que le "témoin" n'a meme pas pigé pourquoi Cuba a investi dans ses hotels....

les IDH en 2008 :
 
 
Croatie 0.871
Cuba 0.863
France 0.961
USA 0.956
Egypte 0.703
Ethiopie 0.414
Ukraine 0.796
Chine 0.772
Chili 0.878  
 
Un pays aussi pauvre que Cuba qui arrive presque au niveau de développement que le Chili (un des pays le plus riche du continent)... en subissant un blocus économique et en héritant d'une situation épouvantable.
 
C'est évident que ce système économique fait des miracles, là où une économie néo-libéral aurait donner lieu à des famines et des guerres de gang, le socialisme apporte une couverture de santé universelle et l'éducation pour tous. Le taux d'alphabétisation est le plus haut (et de loin) du tiers monde.  
 
Ce qui ne compte évidemment pas pour un bourgeois, puisqu'il n'a toujours pas compris qu'il y'a près d'un milliard d'analphabète sur la terre.
 
L'argument d'aller sur place ne vaut absolument rien.  
C'est pas comme si l'information ne filtrait pas et que c'était la Corée du Nord... on sait très bien ce qu'il s'y passe.
 
Le modèle qu'on défend ici, c'est le socialisme, pas la dictature.  
Mais c'est bien plus pratique de renvoyer la dictature en permanence pour pas parler du socialisme.
Personne ne souhaite que la dictature soit maintenue, mon souhait, ça serait que le camp dit "bolivarien" arrive à se stabiliser et à se développement suffisamment pour crée un réel contre pouvoir aux Etats Unis et ainsi permettre à Cuba une transition vers la démocratie socialiste.  (Comme ce qui à faillis se passer pendant le printemps de prague)
 
Je veux pas d'impressions personnels, je veux pas du ressentis, je veux des chiffres, des courbes et des statistiques.  
 
C'est la différence entre un esprit paresseux et un esprit critique.

On peut aussi parler de l'espérance de vie, 77.08 ans, moins d'un an d'écart avec les USA, 20 ans de plus que sa voisine Haïti.

Tiens d'ailleurs, comment arrivent-ils à vivre si longtemps avec tout les cigares qu'ils fument  

 
et moins que la france alors que le PIb/hab us est 20 % plus élevé

Un très bon article d'un journaliste de Libé : « Viva la economia de mercado » !. Je ne résiste pas à citer la fin :

 
Chut ! ça ne vaut pas ça, il n'y a pas de chiffres ni de stats.  

ou bien de la propagande libérale par ces mous de gauche de Libé

Bonjour à vous,
 
ne répondant pas souvent aux divers posts, j'ai décidé de me lancer sur celui ci car, d'une part, le sujet m'intéresse mais vu qu'il s'agit de mon pays d'origine (enfin, ma mère est cubaine moi je suis né en france), je pense avoir quelques légitimités à parler.
 
Cuba est un sujet assez corrosif car il est l'icône d'un pays rebelle, d'un petit pays qui c'est soulevé contre la "pieuvre capitaliste". C'est là, une des premières raisons qui font de ce pays souvent le centre de discussions endiablées.
 
J'ai lu (je viens de me taper les 10 pages^^) que l'un des posteurs disait qu'il fallait se rendre la bas pour voir la misère. Oui, c'est sur que la majorité des coins n'ont rien a voir avec les cartes postales que l'on peut trouver. Oui, il est vrai que ma famille (que je vais voir une fois par an) est en manque de beaucoup beaucoup de denrée, que le droit d'expression est limité que la misère s'affiche à chaque coin de rue.
 
Mais à côté de ça, j'y vois souvent des rires, des danses, des fêtes. J'y vois une chose qui fait débat en ce moment en France, un profond sentiment d'identité nationale. Car au delà de cette misère, nombreux sont ceux d'être fiers d'être cubains, d'avoir cette histoire révolutionnaire qui inspira plusieurs guerre d'indépendance (pas pour rien que ma mère m'a appelé Ernesto^^).  
 
Dire que l'embargo est peu à peu enlevé...Oui mais en échange de quoi...La vente aux américains des plages touristiques car l'argent dont ces luxurieux hôtels font main basses ne revient pas à Cuba mais aux investisseurs US.
 
J'avais également lu sur ce thread que si certains quittaient l'île ce n'était pas pour rien. Disons que quand à quelques miles nautiques tu as l'eldorado de dame pognon, la tentation est grande pour les générations actuelles de ne pas se laisser tenter. Quant à ceux qui sont parti lors de la révolution ou  juste après, disons que le départ des multinationales US (enfin leur expulsion) et la fin des privilèges des propriétaires terriens à été la goutte d'eau de trop.
 
De mon côté, la révolution a permis à mon grand père d'acquérir enfin une terre alors qu'avant on le trainait de droite à gauche et une grande campagne d'alphabétisation a suivi.
 
La russie, enfin l'URSS, n'a pas payé plus qu'elle devait comme j'ai pu le lire. C'était d'ailleurs une des raisons de la séparation entre le bloc soviétique et cuba, Le che , alors ministre de l'industrie, avait rétorqué lors d'un metting des nations unis, "un pays socialiste fort doit aider, sans profit, un pays socialiste faible". Ajouté à cela des machines industrielles dépassées, quasi en panne plus un système de bureaucratie et administratif trop  lourd et vous aurez une des raisons de l'échec de Cuba pour s'industrialiser.
 
C'était là, une des erreurs du Che, vouloir accélérer l'indépendance industrielle du pays au détriment de ce qui marchait bien la canne à sucre!!
 
Bref, mon post est surement décousu, je m'en excuse du fait que, après 10 pages de posts, j'ai un peu les yeux fatigué.
 
Ernestoo
 
 
 

Post de qualité,   Merci Ernestoo.

 
Ce n'est pas un blocus, mais un embargo ...encore une légende urbaine qui a la vie dure ...

et il y a un posteur qui dit qu'il voit à cuba du matos d'un peu partout...

 
Si vous pouviez arrêter de citer Haïti ou la Jamaique à tout bout de champ, ça serait bien.    
Non pas que fondamentalement, ça pose un problème de comparer plusieurs pays (encore que... mélanger les navets et les carottes, ça n'est bon que pour le pot-au-feu). Simplement brandir le grand épouvantail du "t'as vu, y'a pire" c'est ridicule. Il a y toujours pire et l'argument ne porte pas.

 
Le problème est que les USA font du porte à porte pays par pays, allant jusqu'à diviser les pays européens, et font constamment pression pour controler les investissements et relations économiques que Cuba pourrait construire avec d'autres pays.
 

 
Et qu'est ce que tu en conclus ? qu'il n'y a jamais eu d'embargo ?
 

 
Tin c'est des pays voisins qui se sont vus férocement attaquer dès qu'ils ont essayé d'avoir des politiques sociales et qui du coup se sont retrouvés dans des situations encore pire que celle de Cuba...
 
Tu n'a jamais entendu parler des tontons macoute ?  
 
J'imagine que cette photo ne te dit rien non plus alors :
 

 
Renseignez vous et posez des questions si vous n'arrivez pas à suivre le débat.
 
 
 

 
et oui c'est tout le paradoxe cubain : d'un coté les magasins (d'état....) délivrant les denrées de premières nécessitées pratiquement vides et de l'autre des magasins ou les cubains peuvent acheter une paire de Puma, un lecteur de dvd ou une sound-machine. D'un côté les discours anti impérialisme américain et de l'autre sur la havane en te promenant tu tombes sur des petits bistros ou on te propose du Coca-cola (et pas le Tucola local).  Rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir là-bas.  
 
Quant au post de Ernesto, excusez-moi de douter de la véracité de ses propos (ça sent le gros troll à plein nez à base de multi...): parler de l'argent du tourisme qui revient aux mains d'investisseurs américains, si c'est pas une sombre connerie: les investissement ont été fait à travers des joinventure avec le gouvernement cubain et des entreprises europennes spécialisées dans le tourisme. Parler de la rupture économique entre Cuba et l'URSS sous l'ère du Ché (mort en 1967)....     alors que cette rupture c'est faite bien après (il y a 20ans environ) no comment. Car d'après toi mon très cher Ernesto, qui achetait le sucre cubain environ 5 fois le prix du marché ? les pays européens ? les pays d'amérique du sud ? non l'URSS. bref subvention et soutient déguisés afin de faire de cubain la vitrine du socialisme.  
 

 
je ne repondrais meme pas à ça.....  tellement c'est pitoyable.