Reprise du message précédent :

 
J'ai surtout suivi que tu faisais l'équivalence :
dictature du prolétariat = socialisme    
 
et que tu as de suite parlé de Mélenchon ... , que je n'ai jamais traité de bourgeois, mais qui est considéré par LO ou le PRCF comme un bourgeois...puisqu'à ma connaissance, il ne prône pas l'établissement d'une "dictature du prolétariat" !
 
Bon après, tu peux t'en sortir avec tes habituelles pirouettes !

Bien entendu car la fracture de la gauche s'est faite au Congrès de Tours...et aujourd'hui dans la continuité de cette fracture, le départ de Mélenchon permettra sans doute au parti (qui n'a plus rien de) socialiste d'assumer son programme social-démocrate capitaliste, jusqu'au jour où le PS voudra bien arrêter d'usurper ce nom de "socialiste" car c'est une usurpation grave au niveau de la dialectique.

Toujours pas lu Bensaïd ? Tu devrais, ça te sortirait un peu de la bouillie dialectique petite bourgeoise télévisée.

 
Bon allez, une petite alerte modo pour tes attaques personnelles incessantes ...
 

ça en fera deux !   Sauf que j'ai dit n'est pas une attaque personnelle mais le fait que toute les notions sont mélangée aujourd'hui dans les mass média, et du fait de l'utilisation du terme socialiste par un parti capitalise "juste".

Contrairement à ta petite pique idiote sur mes pirouettes...tout simplement parce que tu ne supporte pas de t'etre trompé à propos de l'origine de l'expression "dictature du prolétariat"...mais ça ne sera pas la première fois que tu te vexes du fait de tes erreurs.

 
Entre parler de tes pirouettes dont tu es coutumier sur le topic 11/09 et traiter mes propos avec mépris, de bouillie dialectique petite bourgeoise télévisée, il y a une certaine différence.

Serpico il est payé au nombre de fois où il écrit "bourgeois" ou "capitaliste".
A ce rythme il finira rentier plutôt que vendeur de pin's

Relis avec le doigt...ce n'est pas de ton discours que je parle. Mais de la différence entre les écrits de Bensaid et le marasme intellectuel télévisé habituel où les mots et les valeurs politiques n'ont plus aucun sens.

 
enfin un qui a pigé
 
C'est clair que petit bourgeois dans le post sur le Congrès de tours revient trois fois (ou plus ?).
 
Mais c'est parce que j'ai été impressionné par la phrase  
 

je ne vois aucune raison justifié pour faire une alerte modo ....

Toutes les personnes qui critiquent Cuba n'y ont jamais mis les pieds...
 
Je trouve que c'est un très beau pays qui fait courageusement front face au capitalisme sauvage.

 
 
et quid de la liberté d'expression, quid de la liberté d'information ? quid de la liberté de circulation des personnes ?.  et j'en passe (on pourrait parler aussi communication, rationnement..etc..)

 
J'avais loupé ta réponse.
Bon, t'as pas de sources sur ce que tu affirmes contrairement à ce que tu prétendais (notamment la partie en gras). Et faudrait savoir, d'un côté tu dis que les sources d'Amnesty viennent de Sanchez et après tu dis que leurs sources sont tenues secrètes.

 
ça t'embete pas d'arriver après le déluge...c'est surtout eux qui ont pas de sources. Arrete ton char...ah non ils ne peuvent pas dévoiler leur sources...nuances...bullshit...en attendant leurs assertions sont les memes, sauf que maintenant en plus des mecs qui n'ont jamais fait de politique sont considérés comme des prisonniers de conscience...ou alors des mecs qui se sont mis à écrire en prison se font passer pour des poetes spoliés....
 
en attendant leurs discours sont les mêmes...à l'exception de Amnesty qui reconnait dans ses propres énoncés qu'ils font une confusion entre prisonniers politiques et prisonniers d'opinion.
 
A savoir ceci dit que le crime d'espionnage et de complot contre l'état avec la complicité d'une puissance étrangère (qui plus est ennemie) est punie en général de la perpétuité dans tous les pays. Preuve en est les 5 de cuba enfermés aux états unis et la peine de Moussaoui accusé de terrorisme alors qu'il était en prison déjà lors du 11 septembre, il a conspiré...il est en taule...et ce ne sont pas les victimes du terrorisme anti-castriste hébergé et financé par les USA qui manquent...
 
Pour les sources faudra attendre que Zotero sorte une mise à jour pour le nouveau firefox, parce que là j'ai pas le temps d'aller te la rechercher. Mais tu peux toujours faire quelques recherches sur Sanchez si tu veux qu'on en parle.
 
 

OP mis à jour, bientôt en ligne la lettre de Nelson Mandela à Fidel Castro.
 
edit : La lettre de Nelson Mandela est en ligne :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t20908048

OP ?

 
"opening post" peut être.

Je ne sais pas, j'ai Ocune Piste

Ya une source ? Non pas que je doute des infos mais je n'ai pas réussi à trouver cette info, seulement la lettre inverse (Casto vers Mandela).

En effet, pas trouvé non plus. Une lettre de Mandela datant de 2009 et qui n'existe nul part en ligne, c'est un peu étrange en effet.

Sur Google y'a tout c'qui faut

Mandela c'est un nègre de maison  

 
C'est pas le prologue du livre de Salim Lamrani ?
 

Si exactement.  
 
Ahaha ça me fais rigoler de voir tout ces "défenseur de la démocratie" qui n'y croient pas leur yeux qu'une légende vivante incontesté  et un combattant pour la liberté comme Nelson Mandela encense le régime cubain et l'appel comme il l'est : "un exemple pour tous les peuples épris de liberté du monde entier"
 
Si vous voulez lire la lettre, il faut acheter le bouquin  
 
Ca vous fera pas de mal... Sinon Cuba est une démocratie indirecte.  
Le président est élu tous les cinq ans, l'assemblé nationale constitué des président de province cubaine sont eux élu tous les 2 ans et demi.
 
Il n'est pas obligatoire d'être membre du parti communiste pour se présenter, il y'a des élus non affilié au PCC.
 
Il n'y a pas une seul rue, un seul monument où un seul portrait dans des lieux publics à l'effigie de Fidel Castro.
 
Il à été réelu par l'assemblé nationale depuis 76 à la tête du conseil d'Etat, pour se faire il à du d'abord être élu par la population dans la province où il est candidat. Tous les deux ans.
 
Son pouvoir est réalité limité , il ne pouvait par exemple pas dissoudre l'assemblée contrairement à nous.
 
Le pouvoir viens de l'assemblé nationale qui est élu de la façon démocratique.
 
La seul différence avec notre régime, c'est que le socialisme est inscrit dans la constitution on ne peut pas sortir de ce type de système et c'est tant mieux.
 
Nous non plus, impossible de changer de modèle économique par les élections et la majorité de la population trouve ça tant mieux.

Le passage de la lettre qui parle des œillères de l'administration Bush quant à la situation Sud africaine est particulièrement éloquente et inquiétante.

On va pas repartir sur le débat de la démocratie à Cuba. A partir du moment où il n'y a qu'UN parti et que le système te tape dessus si t'es pas d'accord avec LE parti, la notion de démocratie n'a aucun sens.
 
Pour Mandela, c'est fort surprenant que cette préface ne se trouve absolument nul part en ligne. A croire que ça n'intéresse absolument personne, ce qui est fort étrange ...

 
J'ai acheté le livre et je l'ai recopié, c'est écrit sur la couverture, si c'est si mystérieux à tes yeux procure toi le bouquin.
 
Je vais pas non plus te recopier l'introduction de Salim qui raconte comme il à eu la chance de pouvoir contacter Nelson Mandela et qui accepté de préfacer le livre.
 
 
La liberté d'expression à Cuba est totale, il existe des partis d'oppositions, ils sont capitalistes et souhaitent l'invasion américaine et l'application de la monstrueuse loi Helms-Burton. Ils sont donc interdit d'élection. Il existe beaucoup de courant au sein du PCC et une opposition révolutionnaire.  
 
En France, oui les partis socialistes révolutionnaires sont admis mais le système politique est tel qu'ils n'ont aucune chance d'accéder au pouvoir.
 
On peut tout à fait se balader avec un teeshirt "Fuck Castro" dans la rue, à peu près aussi surement qu'on peut se balader avec un teeshirt "Fuck Mandela" à Soweto    
 
Il n'y a jamais eu aucun prisonnier d'opinion à Cuba, tout ceux qui ont gouté à la prison cubaine ont violé les lois cubaines, qui sont beaucoup plus "light" que les lois américaines, notamment sur le terrorisme.  
 
Tout ceux qui participent à la "dissidence cubaine" peuvent garder leur travail, et garder tous les privilèges de la révolution cubaine tout en critiquant ouvertement Castro et le régime.
 
On peut tout à fait se barrer aux Etats Unis, Cuba demande chaque année 20 000 Visa au gouvernement américain et une navette qui part pour les Etats Unis amène tout ceux qui souhaitent s " exiler".  
 
Par contre un citoyen américain est obligé de passer par le Canada ou le Mexique pour aller à Cuba.
 
En prison, les prisonniers touche l'intégralité de leur paye, et pas 20 % comme en France.
 
Le problème ne viendra surement pas de la police    
 
Le PCC est l'unification des partis qui ont fait la guérilla au nom de la démocratie et qui ont restauré la volonté populaire.
 
 
Pour comparer par exemple aux Etats Unis, il existe un seul parti qui se partage le pouvoir depuis la guerre civile mais qui se décline en deux "vision sociétale" mais qui sont identique sur le plan économique.
 

Ce qui est mystérieux c'est que vu le grand nombre de fan de Cuba, que tu sois le premier à faire cela alors que le bouquin est visiblement sorti depuis des mois.
 

C'est hallucinant comme tes explications sont très différentes de ce que tu racontais il y a encore un mois
 
A croire que tu ne savais pas de quoi tu parlais et que tu t'es renseigné depuis. Ca fait très sérieux. Il y a encore pas longtemps tu défendais le parti unique et maintenant tu nous sors qu'il y a plusieurs partis. Mais heureusement que ces partis sont interdits, l'honneur du régime est sauf ...
 
En France t'as le droit de défendre l'instauration d'un régime communiste mais à Cuba tu n'as pas le droit de défendre l'instauration d'un régime capitaliste. En voila une belle preuve de démocratie dis moi.

Si tu à le droit de défendre l'instauration d'un régime capitaliste à Cuba. Personne ne va te jeter en prison pour ça, c'est juste agir pour qui fera que t'ira en prison.
 
Comme en France.
 
Il y'a 1500 morts civils à Cuba depuis le début de la révolution à cause de ces groupes. Ceux qui sont jeté en prison sont soit ceux qui ont travaillé pour des puissances étrangère à la destruction du régime, (le fameux projet Verola, qui à été conçu à Washington, est un bon exemple) soit pour terrorisme.
 
 
 
Si en France il y'avait un danger de révolution communiste, je te garantis que le pouvoir ne serait pas aussi tolérant à notre égard.  
 
Pour un parti révolutionnaire, rien de plus déshonorant que de n'être combattu. C'est la preuve de notre inefficacité.
 
 
 
 
Oui malheuresement, tout en tentant de défendre le régime Cubain, j'avais prise pour acquis certaines "vérité" distillé sur Cuba.  
 
J'ai depuis étudié la situation beaucoup plus en profondeur et je le dis haut et fort, Cuba est un exemple pour le monde entier et Fidel Castro un héros et une légende vivante de l'idéal révolutionnaire.  
 
Je ne suis pas un affreux stalinien, je pense comme Nelson Mandela.
 
Cuba envois plus de medecin en mission humanitaire que l'OMS.  
Cuba à envoyé des professeurs au Venezuela et en Bolivie qui ont alphabétisé l'ensemble de la population.
Il s'agit maintenant des 3 pays les plus alphabétisé de l'Amérique du Su.
Et je ne parlerais pas de la fameuse "opération miracle", qui est indécente de générosité.

Bien sur, bien sur. En tout cas super sympa ton passage "Il n'y a jamais eu aucun prisonnier d'opinion à Cuba, tout ceux qui ont gouté à la prison cubaine ont violé les lois cubaines, qui sont beaucoup plus "light" que les lois américaines.".
 
Ca sent bon la bonne propagande du polit buro tout ça. Les lois n'ont juste pas été respectée. Suffit d'une bonne loi bien adaptée et le tour est joué. Ce dont ne se prive aucune dictature digne de ce nom, le paraitre démocratique, c'est la façade.

 
Donc nous vivons dans le système parfait ? Et les autres expériences sont inintéressantes ? Quelle honte cette pseudo démocratie anglaise avec sa couronne sur-friquée, ces USA avec son bi-partisme hypocrite...cette France avec ces constants votes pour "le moins pire" et ses taux d'abstention énormes mais sans effet...L'Italie avec ce magnat des médias décomplexé...Mais le Honduras peut se targuer d'avoir repris pied dans notre modèle si "libéral", n'est ce pas ?
 

 
Voilà le genre de choses impossible chez nous. http://www.altermonde-sans-frontie [...] ticle13273 prisonniers de la notion de profit à court terme.
 
Ta conclusion me fait penser à Coluche...."dire qu'il suffirait que les gens arrêtent d'acheter de la merde pour que ça arrete de se vendre dis donc"....  
 
Ben ouais internet est à l'image de notre système et de la grande distribution toute puissante...ce qui est le plus facilement accessible c'est tout d'abord de la bonne grosse daube bien financée.
 
Tiens j'ai vu la vidéo de l'intervention contre le bronx que faisaient les dames en blanc....aucune matraque...aucun gaz lacrymogène...nous on a quoi ? des gum-gum dans la gueule, et des vidéastes éborgnés...
 
J'ose à peine imaginer le scandale si c'était arrivé à Cuba.
 
Pomponon dit la vérité, on peut se présenter sans etre affilié parti communiste, preuve en est que les jeunes du parti communiste on ralé et demandé aux penseurs du parti de développer plus d'idées novatrices.  
 
Non on ne trouve pas tous les livres en ligne gratos encore...étonnant ? Ce n'est absolument pas la première fois que Mandela fait hommage à Castro et à Cuba ..."le seul pays qui soit venu en aide à l'Afrique" !!

 
Le mec qui se raccroche au branche pour pas y croire    
 
Les lois cubaines ne sont pas obscure, tout est en ligne, à toi de faire tes recherches, tu verra qu'il n'y a pas de loi "adapté" et qu'il n'y a jamais eu un seul prisonnier d'opinion à Cuba, pas un seul torturé et pas une seul execution extra-judiciaire depuis le début de la révolution cubaine.
 
C'est peut être dur à croire de se dire qu'on t'a mentit et que tout le monde se trompe sur Cuba.  
 
Cuba à été élu pour siéger au Conseil des Droits de l'Homme par 135 pays.
 
Rien n'est secret à Cuba, il y'a 150 journalistes internationaux avec toutes les accréditions nécessaire. On fait beaucoup de mystère autour de ce qui se passe à Cuba, hormis lors qu'un prisonnier meurt suite à une grève de la faim où que des terroristes-comédiens professionnel sont incarcéré. Forcément ça donne une image mystérieuse alors que rien n'est caché, et que c'est un état de droit. Bien plus qu'ici.
 
A Cuba on ne demande pas les papiers de la population à chaque coin de rue parcequ'elle n'a pas le bon teint, à Cuba on n'interdit les jeunes de se réunir à plus de 3 dans la rue, à n'importe quel heure de la journée comme ça été fait en France. A Cuba on n'expulse pas 30 000 travailleurs par ans pour faire grimper l'audimat et les côtes de popularités.
 
"Un mensonge répété des millions de fois devient une vérité"

J'adore quand on demande à une ile ...ancien baisodrome des USA...harcelée par ceux ci...d'ouvrir sa gouvernance à l'ennemi financé par la plus grande puissance mondiale dont les sbires ont été défaits militairement avec le soutien du peuple.
 
Ouvrir les portes aux financiers criminels de Miami pour leur donner le trone, serait aujourd'hui une haute trahison : http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute_trahison

Non.
 

Aucun slogan de propagande, aucun portrait du Che  
On verra quand Fidel sera mort.
 
 

Merde, il n'y a pas de smiley golden-qualitay-quoted pour toi
J'en aurais mis 8 d'affilée

 
Quand il sera mort sans doute et ça sera amplement mérité. Il à réelemement construit la révolution cubaine, il à été en première ligne de l'attaque de la Monecada, lors des batailles décisives de la guerilla et même pendant la baie des cochons.  
 
Il ne s'est jamais enrichis sur le dos de la révolution, il habite dans la maison de ses parents et touche son solde de soldat.
 
Le Che est un héros pour les peuples sud américain et africain. Il y'a des places et des avenues Che Guevara dans beaucoup de pays du monde.
 
Il à fait la révolution à Cuba et il à été ministre pendant plus de 5 ans là bas , normal qu'il ait une place spéciale.
 
Il était aussi citoyen Cubain.

Question totalement fallacieuse pour biaiser le débat. T'as entendu quelqu'un dire ça ? Bref, pars pas là dedans.

Une des bases de la démocratie c'est la liberté de parole, de réunion et de presse. Me dit pas que ça existe à Cuba ça. Et quand bien même c'est pas parfait chez nous, loin s'en faut, c'est pas à Cuba qu'on ira chercher quelque chose de mieux sur ce point.

A Cuba t'as toujours des tickets de rationnement. Effectivement, niveau alimentaire, c'est une réussite. Compare sur le global et pas sur des actions limités de ce genre si tu veux avoir une vraie idée de ce qu'il en retourne.

Hors sujet total.

Ouais, et à Cuba, si tu suis pas la ligne du parti, ton gosse n'a étrangement plus de place à l'université et t'es pas sur de garder ton boulot à l'usine. C'est ça aussi les idées novatrices, enfin non, très anciennes, pour faire croire à une pseudo liberté de parole.

Ok. Donc ce bouquin n'intéresse personne et cette préface de Mandela non plus vu que Pomponno est le premier à la mettre en ligne. Ok, pas de souci.

 
Si.
 

 
Tiens un post creux...profitons en c'est gratuit...

Tout à fait. Et tu appliques ça à merveille.
 
Voila donc Cuba le paradis du monde. C'est le pays des bisounours, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. A part ces enculés de la CIA infiltrés bien sur. Parce qu'aucun cubain ne peut vouloir autre chose que ce régime, tellement il est génial, donc c'est forcément des mecs pas clean qui sont pas d'accord avec Castro. Bien entendu.  

 
Tiens c'est étrange je croyais qu'il y avait des réunions de dissidents à Cuba...sauf que quelques anti-communistes primaires européens se sont vus expulser...effectivement. J'aurais de la meme manière bien vu Sarko se faire expulser quand il a tenu son discours pro-colonialiste à Dakar...tiens ben il parait que les politiques français ne sont plus bienvenus en Algérie d'ailleurs. yoani Sanchez n'est toujours pas en tole et a les moyens de surfer dans les hotels il me semble.
 
 

 
Si les tickets de rationnement sont la solution pour ce pays qui essaye de se développer pour que tous puissent manger...je préfère cette solution à celle de sacrifier 10% de la population en se vendant au FMI.
 

 
Ben voyons...
 

 
Possible...Sources et cas précis please...
 

 
 
Il ne t'intéresse pas toi car tu as une opinion bien limitée, j'ai trouvé la référence en trois clics, et consulte souvent Lamrani pour équilibrer la désinformation-sans-frontière de Ménard et du NED.
 
Et C'est bien dommage pour toi car la lettre contient des informations intéressante quand à la continuation de la lutte pour les droits et pour une constitution juste en Afrique du Sud, ainsi qu'une vision éclairée du role des cubains en Afrique.

 
Le régime est vivant il n'est pas fixé, le socialisme y'est cubain et non russe.  
 
La démocratie existe et le pouvoir vient de la base et c'est une féderation de province

D'ailleurs on a les EAU, on a la Tunisie et le Maroc, le Pakistan, l'Arabaie Saoudite, l'Azerbaïdjan, n'en jetez plus en matière de respects des droits de l'homme ! Mais cette notion de DDH est largement occidentale, libérale et bourgeoise  
Autant faire de l'entrisme
 

Visiblement tu ne fais absolument pas confiance aux journalistes cubains pour révéler les "secrets". Et 150 journalistes internationaux (étrangers tu veux dire ?), wow, impressionnant, ça doit être autant qu'aux JO ou à une conf' d'Obama non ?
 
Enorme, c'est énorme !!!  
Pompono, t'es énorme aussi !  
 
 

Vive le culte de la personnalité

 
T'es de corvée de smileys à la place de Tietie aujourd'hui ?