Reprise du message précédent :

 
T'es de corvée de smileys à la place de Tietie aujourd'hui ?  

Non, Cuba n'est pas une démocratie.
 

Que vient faire la sarcose dans un fil consacré à Cuba ?
 

Tu es donc d'accord avec le collier de perles de pompono ?
 

T'as un truc à dire ? Une ode anti-libérale ou impérialiste ?
Vas-y, lâche-toi.

personnalité populaire == culte de la personnalité.
 
On parle pas du culte de la personnalité pour De Gaulle en France pourtant il à un prestige indiscutable.
 
Loosha ca serait bien que tu argumente un peu, tu pourris vraiment le topic.
 
J'ai décrit pourquoi Cuba était une démocratie maintenant décrit moi pourquoi c'est une dictature alors qu'il y'a des elections libres.

Non, les tickets de rationnement ne seront jamais une solution. En gros pour éviter d'avoir la peste, tu choisis le choléra ...
 
Il existe des modèles qu'on pourrait appliquer pour que chaque pays développe une agriculture vivrière et rentable sans se faire massacrer par ce néo-libéralisme du FMI. Et sans avoir besoin de ticket de rationnement.
 
Si à Cuba il y a des tickets de rationnements, c'est parce que l'agriculture ne marche pas assez bien. Donc c'est une preuve d'échec, comme les politiques du FMI.  
 
 
[/quotemsg]
 

Ca a été énoncé dans le topic, avec des témoignages. Mais bon, comme toi et Pomponno vous rejettez par principe les témoignages qui ne vous plairaient pas ...
 

Je ne parle pas de moi. Ce bouquin au contraire serait sensé intéresser des tas de gens, tous les pros-Castro en France, et ils sont en nombreux. Et ça les intéresserait encore plus à cause de ce cautionnement de ce grand homme qu'est Madela.
 
Je fais donc un constat objectif : c'est surréaliste que personne n'est mis cette préface en ligne. Et je ne sais pas pourquoi.

 
Si...D'une autre forme que celle que nous vivons...mais c'est une démocratie. http://www.cmaq.net/fr/node/24752
 
Une chose cependant, le communisme fait partie de la constitution, comme la monarchie en Angleterre...mais je veux bien t'écouter si tu réfutes le caractère démocratique de l'Angleterre...
 
Une seule chose sur laquelle je peux te rejoindre, la mort de Castro changera la donne....et peut etre aussi une baisse de l'agressivité américaine, ce qui reste possible. En attendant, la révolution est encore vive dans les faits et dans les esprits...je lui donne personnellement tout à fait le crédit de se protéger et de suivre quelques règles de sécurité le temps de prendre des forces et de murir, comme tout enfant ou adolescent.
 

 
Culte de la personnalité...propagande...matraquage médiatique...
 

 
Ses affirmations sont plus étayée que les tiennes...ne t'en déplaise.
 

 
Je suis en pleine force de l'age....Pas d'incontinences smilesques ou autres pour ma part.
 
Je t'avoue ne pas regarder la téloche et donc ne pas etre sensible à l'humour M6 (non pas le roi du Maroc)

Bref c'est sympas d'avoir fait le mort le temps de lire 2/3 bouquins et de nous les réciter, mais entre TA réalité et la vie quotidienne sur place, la nuance est de taille (le coup du Tshirt Fuck Castro, c'est 1 collector qui m'a fait beaucoup rire....). Passe du temps là-bas et tu verras que toutes tes jolies images d'épinal sur le régime castriste s'éffondreront doucement mais surement.

ça n'a rien à voir avec mon propos...
 
Mais que la dépendance à l'URSS ait été pénalisante et une erreur, je le concède complètement. Justement cette épreuve met Cuba et l'ALBA dans une position d'innovation extrèmement intéressante au point de vue de l'application des projets de développement durable. Mais du coté du capitalisme je n'ai pas d'exemples convaincants non plus...et certainement pas le Honduras ou le Chili, ni la jamaique, ni Haiti.
 
Si tu peux préciser les modèles dont tu parles je suis très intéressé, merci d'avance.
 
 

 
Ah je vois le genre de sources...essaye quand meme je les ai ratées surement.
 

 
Ben maintenant c'est fait...j'espère que l'auteur n'en tiendra pas rigueur.
 
Mais si les pro-cubains bénéficiaient d'une grande visibilité en France ça se saurait je pense...

 
ça serait bien de sourcer les affirmations...je veux bien te croire, mais j'aimerais un matériel plus précis et identifié avant de me faire une idée définitive. Surtout vu les inexactitudes que comportent ton post.
 
Un T-shirt Fuck Sarko serait également un collector, mais on a pas le droit de le porter en France.
 
Pour information les conditions pour se rendre à Cuba vont seulement etre assouplie cette année surement :
 
http://cubasilorraine.over-blog.or [...] 50552.html
 

 
Quant aux blogueurs cubains, ils n'ont pas le droit de le faire avec un matériel fourni par des agences dépendant de la CIA, ça c'est clair...
 
Et les USA ont refusé jusqu'ici à Cuba de bénéficier des réseaux de fibre optique qui lui auraient permis de démocratiser l'accès à internet. Ce n'est que depuis le lancement du projet couteux Cubano-vénézuelien que les USa parlent de peut etre finalement les laisser y avoir accès.
 
On a bien vu dernièrement que les entreprises américaines et leur gouvernement participaient à la censure internet dans beaucoup de pays.
 
à ceci s'ajoute des raisons de sureté de l'état évidente quand on sait la menace que représentent les cubains de Miami en terme de terrorisme...

Je ne parlais pas de pays en particulier, mais d'un autre modèle à appliquer, au niveau mondial pour éviter les dérives à la FMI.  Car la solution est forcément mondiale.
 

 
Vrobaina pourra surement mieux me répondre vu qu'il vient justement d'en reparler juste au dessus
 

Ca se saurait surtout si le web était censuré en France. Comme c'est pas le cas, c'est surprenant de constater que personne n'a cru bon de parler de cette préface de Mandela en détail. Pourtant, elle est loin d'être anodine ... =

 
mes sources ?, c'est pas sur un forum que je vais étaler de ma vie privée. Je dirais juste une chose, ce n'est pas pour les plages et les hotels que je vais tous les ans là-bas....
 
Quant au t-shirt en effet je te l'accorde et c'et là, aussi les limites de nos systèmes. Mais de là à annoncer que l'on peut porter se genre de chose dans l'archipel, c'est une vaste connerie.  

 
Disons que les "lettres" de Mandela à Castro je ne sais pas si on en trouve beaucoup, mais Mandela en tant que socialiste internationaliste et en tant qu'africain a toujours rendu hommage à la révolution cubaine et à Castro.
 

 
Ok...  
 
Désolé j'ai rajouté un Edit le temps de chercher un article.
 

ça c'est vrai  

 
Là dessus on est 100% d'accord, et c'est pour ça qu'il ne faudrait peut etre pas tuer dans l'oeuf l'expérience cubaine, puisqu'ils semblent commencer à obtenir des résultats...meme si ça ne me fait pas plaisir de savoir que pendant que je tapote sur mon ordi les familles galèrent pour assurer leur vie quotidienne là bas...mais la liberté d'expression et un certain confort pour le peuple ne sont pas arrivés du jour au lendemain en France...et demain je pourrais très bien me retrouver en centre social...

Je vais aller tenter d'aller à Cuba avant la fin de l'année, vous allez pouvoir compter sur moi pour vous raconter tout ça  
 
J'aborderais bientôt en détail les sanctions économique qui explique pourquoi ils utilisent des bons de rationnement , ce que Cuba déplore évidemment mais il n'a pas le choix. Le pays est assiégé économiquement.
 
Juste une citation pour comprendre la politique des états unis :
 
(je récopie directement)
 
p.121 :
 
"Dans un mémorandum datant du 6 avril 1960, rédigé par le sous-secrétaire d'Etat pour les affaires inter-américaines, M. Mallory, portant le titre " le déclin et la chute de Castro", et envoyé au secrétaire d'Etat assistant pour les Affaires inter-américaines, M. Rubottom, qui l'a approuvé, on lit :  
 
"La majorité des Cubains soutiennent Castro. Il n'y a pas d'opposition politique efficace [...] Le seul moyen possible pour annihiler le soutien interne[au régime] est de provoquer le désenchantement et le découragement par l'insatisfaction économique et la pénurie [...] Tous les moyens possible doivent être entrepris rapidement pour affaiblir la vie économique de Cuba [...]. Une mesure qui pourrait avoir un très fort impact serait de refuser tout financement et livraison à Cuba, ce qui réduirait les revenus monétaires et les salaires réels et provoquerait la famine, le désespoir et le renversement du gouvernement"
 
La loi Helm-Burton est un véritable crime contre l'humanité, chacun peut aller consulter cette loi sur internet, elle stipule notamment que pour "normaliser" les relations avec les Etats Unis, Cuba doit faire assurer ses cours d'histoire par des professeurs étrangers...
 
Qui est totalitaire ?
 
Il n'y a aucune loi qui interdit de porter un teeshirt qui insulte Fidel Castro, des opposants en portent lors de manifestation publique. Tu à eu l'impression que c'était pas possible mais c'est possible.
 
Cuba est un état de droit qui n'a rien d'une dictature, et c'est évident que les Etats Unis font tout pour faire croire le contraire. Les nations capitalistes ont pas intérêt à montrer que le socialisme fonctionne et qu'il mené le pays là où il est aujourd'hui : le pays le plus avancé socialement du Tiers Monde.
 
 
Qui à raison sur Cuba ? Les Etats Unis ou Nelson Mandela ? Libération et Le Monde ou 130 pays du monde ?

là, je crois que tu me méprends. NOUS SOMMES TOUS D'ACCORD POUR DIRE QUE L'EMBARGO AMERICAIN EST UNE SALOPERIE QUI DOIT CESSER.

Mais contrairement à ce que tu sous-entends, cet embargo ne justifie en rien la perte de liberté d'expression, d'accès à l'information ou de circulation du peuple cubain.

D'ailleurs j'attends avec impatience la chute de cet embargo. Car nous verrons à ce moment là comment le gouvernement va réagir.... Et à mon avis et j'espère me tromper, le quotidien des cubains sera peut-etre amélioré (et encore) mais le régime se sera pas assoupli pour autan.

PS: si tu va là-bas, n'hésites pas à me contacter quand tu préparera ton voyage.

L'Angleterre n'est pas une démocratie, c'est une monarchie constitutionnelle il me semble.
Que Cuba soit moins pire que ce qu'on raconte voire mieux, c'est fort possible.  
Mais quand je vois le petit laïus de Pompono, ce serait tout simplement un vrai paradis sur terre, le 0 défaut rêvé.
Désolé mais c'est clairement de la propagande, au même titre que les communistes français qui défendaient l'URSS stalinien, pour ne pas renier leur idéal, même quand il bat de l'aile.
 
D'ailleurs à propos de propagande, l'article sur la Corée du nord dans le wiki français m'a un peu surpris. Franchement, à le lire, on est loin de l'enfer imaginé dans les reportages. Ça me paraissait même pas dégueu du tout niveau économique, une sorte de Cuba de l'Asie. Puis j'ai vu que c'était sujet à controverse et que les informations étaient similaires à la propagande nord coréenne.
Tout ça pour dire que les informations d'un côté comme de l'autre ne sont pas neutres et impartiales, surtout quand on est engagé idéologiquement comme certains.
J'attendrais le jour où les informations circuleront plus librement d'un côté comme de l'autre et où on pourra vraiment évaluer le pays avec les mêmes critères que les autres.

je n'ai JAMAIS dis que c'était un paradis !!!
 
Je trouve par contre que la conduite de Fidel Castro et du gouvernement cubain est exemplaire.
 
Je ne nie pas la misère que la population doit subir et certaine restriction qui sont pour inséparable du blocus et du contexte !
 
Moi aussi j'ai hâte que le blocus cesse et qu'un bloc socialiste se constitue en amérique du sud. Là on verra la force du socialisme.
 
Il y'a une autre information aussi :  
 
Quel dictature du monde laisserait des armes dans chaque usine pour chaque Cubain ?
 
Si le pouvoir oppressait la population pourquoi ils ne se revoltent avec ces même armes ? Pourquoi n'y a t il jamais eu d'insurrection venant de l'intérieur à Cuba en 60 ans de sois disant dictature ?

 
explique moi en quoi les restrictions de voyager ou d'accéder à l'information sont indissociables de l'embargo (et car il n'y a pas de blocus de l'ile) ?

 
Voyager où ? à l'étranger ? Tous les cubains sont libres de quitter l'île. A tu entendu seulement une fois un Cubain se plaindre de dire qu'il ne pouvait pas quitter l'île ? Ils n'ont pas le droit de quitter l'île illégalement mais ils peuvent tout à fait demander un Visa, et c'est les Etats qui décide du nombre de Visa qu'elle attribue. Cuba et les Etats unis ont signé un accord qui permet 20.000 visa par mois, à titre d'information au mois de mars 2003 (approx.) Cuba à délivré 1000 et quelques visa.  
 
Le but est de pousser à l'émigration illégale, puisque chaque citoyen cubain qui touche le sol américain est automatiquement naturalisé grace à la loi d "ajustement" . Donc il peut demander un visa qui sera sans doute refuser ou partir illégalement pour que toutes les télés des Etats Unis présente les nouveaux "exilé de la dictature" qui arrive en barque et en haillons sur les cotes américaines...
 
L'information aussi est libre à Cuba, les médias capitalistes ne sont pas représenté au même titre qu'on ne vend pas Granma à Paris.
 
L'accès à internet par contre est libre et ne passe pas par un proxy comme en Chine.
 
Le blocus n'est pas physique il est économique. Avec la loi Helms Burton, c'est écrit noir sur blanc qu'un pays qui aide Cuba sera sanctionné : si il offre 10 000 000 $ d'aide à Cuba , c'est autant qui sera retirer de l'aide au développement américaine.

alors on recommence : officiellement les cubains sont libres de quitter l'archipel. Dans les fait ils ne peuvent pas s'expatrier comme ils le veulent.

L'information : posseder une antenne satellite est toujours interdit à cuba et donc mise à part les chaines autorisées par le gouvernement ainsi que les journaux autorisés, les cubains ne sont pas libres d'acceder à d'autres sources d'informations.

Enfin internet : sais-tu ou aurais-tu oublié qu'à cuba c'est un grand INTRANET et que les cubains ne peuvent envoyer et recevoir des messages de/vers l'étranger comme bon leur semble ?. Non en effet ce n'est pas la version proxy-chinois, c'est pire......

et tu ressasse encore les memes choses sans vouloir ouvrir un peu les yeux : il y a les textes américains et la VRAIE VIE et dans la vraie vie, les entreprises étrangères canadiennes dans le pétrole par exemple, espagnoles pour les gros complexes hoteliers, françaises pour entre autre les bateaux et les jolies marinas pour les touristes, commercent avec Cuba depuis très longtemps.

FAUX. Le net est censuré à Cuba. Et de toute façon, les capacités du réseau sont tellement faibles que personne ou presque n'a accès au net. Donc les gens n'ont pas la possibilité d'entendre un autre son de cloche que celui des médias officiels. Belle grandeurs de la démocratie que voila.

Quant à "L'information aussi est libre à Cuba, les médias capitalistes ne sont pas représenté", encore du niveau de la propagande du polit buro.

T'as pas mal changé. Avant t'assumais les dérives de ce régime, maintenant tu le décris comme bisounours-Land avec Castro en gros gentil tout plein a qui on a envie de faire plein de poutous. Délirant, proprement délirant

 
Nelson mandela et 130 pays délirent aussi ?
 
Le net n'est pas censuré à Cuba. Les capacités du réseau sont faible... pourquoi ? Qui interdit l'accès à la fibre optique ? Je n'ai même pas besoin de répondre...
 
 
Ils sont donc obligé de passer par la connection satellite alors que la fibre optique passe par l'île...

 
D'autre part tu n'as jamais prétendu présenter un avis neutre politiquement.
 
J'irais un peu plus loin que l'effort du au blocus pour parler de l'effort pour un pays nouvellement indépendant (à la fois des USA et de la Russie) pour atteindre un niveau de développement et une harmonie économique sans sacrifier sa base populaire à la famine et au crime.
 
Et un peu plus loin que les Lois Helms Burton pour signaler le passage classés "secret défense" de la commission d"aide à un cuba libre américaine de Condoleeza Rice et Bush, qui contiennent surement des aspects guerriers.
 

Les ricains, c'est toujours les ricains. Facile

Tiens sinon : http://www.granma.cu/frances/index.html

Pour info, ton journal cubain qui n'existe pas en France a une édition française en ligne Et elle est pas censurée ...

On peut lire le Figaro à la Havane ?

 
Comment expliques-tu le fait que ces problèmes d'accès ne concernent que les sites d'opposition?

 
Lesquels ?
 
Toi acceptes tu le fait qu'on subisse de la désinformation en Europe dans les mass-médias quant au régime cubain ?
 
 

 
superbe journal en ligne avec des articles très récents dans la page des sports ou dans la rubrique économie....    
 
 
PS: tu trouves le figaro ainsi que le monde dans certains grands hotels reservés exclusivement aux touristes...  Les cubains, eux, peuvent toujours aller se brosser pour accéder à de l'information venant de l'extérieur de l'archipel et non filtrée......  

Je trouve pas d'info sur ton INTRANET cubain,  
 
lemonde.fr à été intégré à l'intranet cubain ?
 
mais j'ai trouvé ça :  
 
 
http://risal.collectifs.net/spip.php?article2192

 
Oui , en ligne en tout cas et je pense même qu'on peut tout à fait l'acheter dans les hotels.

 
 
Il n'y a pas de loi interdisant les Cubains de rentrer dans les hotels.

 
on subit en effet de la désinformation. Mais rien ne m'empeche de consulter les sites, les blogs, les forums, les journaux, voir même des chaines &trangères montrant un point de vue diamétralement opposé au régime en place dans mon pays. A Cuba c'est tout simplement pas possible. Et pour moi la différence est de taille.

Ni de parler Français
 
Bien joué en tout cas, t'es pas tombé dans le piège

Proportionnellement, on voit plus la trombine de De Gaulle en France que celle du Che à Cuba ?
On peut y critiquer le Che là-bas ? Ici on peut chier sur De Gaulle, de façon raisonnée ou pamphlétaire, on ne sera pas inquiété.

Le problème, c'est que tu argumentes avec des monceaux de trolls, de bêtises et de contre-vérités quand ce ne sont pas des mensonges purs et simples.

Une démocratie ne se résume pas à l'existence d'élections libres, il existe d'autres critères, que j'ai déjà eu l'occasion d'évoquer, hé, faut suivre ! Et déjà, "élections libres", faudrait voir.

La sarcose est dirigeant à Cuba ou bien tu tentes une diversion ? Tu sais ce que je pense de Sarkozy, alors pour tenter maladroitement de parler de lui quand on parle de Cuba et du culte du Che ?

Voir plus haut.

Si tu pouvais y rester

 
et tu crois qu'ils vont pouvoir rentrer et acheter tranquillement le journal dans un 5 etoiles pour touristes etrangés fortunés?.  non mais tu reves    

 
effectivement les achats se font en pesos convertibles ce qui doit etre cher, mais un groupe qui veut s'informer peut très bien se les procurer...ou attendre que les journaux ne soient plus d'actualité...
 
en tout cas ce n'est pas de la censure, mais ce seulement depuis 2008, suite aux mesures contre les "interdictions excessives" http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _64506.asp

 
Ridicules tes attaques persos et tes réponse à la louche, tes comparaisons foireuse entre un pays libéré depuis 50 ans et la France.....on t'a connu en meilleure forme....ou pas...

Cette loi, qui a été en vigueur pendant plusieurs décennies, a été abolie il y a moins de deux ans.

Vraiment exceptionnel ce pays ...Jusqu'en 2008, l'état cubain t'interdisait d'avoir un téléphone portable, un four à micro onde ou une télé
 
Un vrai paradis en effet.

 
Le blog de Yoani Sanchez est un parfait exemple, elle a d'ailleurs justement testé la censure cubaine pour l'accès à internet.

 
Ensuite, il ne manque pas en Europe de sites dithyrambiques sur le régime cubain et le che auquel il est possible d'y accéder librement.
Par contre à Cuba, il est impossible d'aller sur un site qui fait l'éloge des Etats-Unis.
 
Il y a un article assez intéressant de wikipédia sur la censure, qui parle de l'exemple cubain:

 
Nous ne pouvons avoir qu'une pensée émue pour Guillermo Fariñas qui a donné sa vie pour le plus beau combat qui puisse exister, le respect des droits et des libertés individuelles. Les conditions atroces de son décès nous rappellent à tous qu'il faut continuer le combat pour la liberté et contre l'oppression.

Maintenant la situation a quelque peu évolué depuis 4/5ans. Beaucoup d'achats se font dorenavent avec des pesos convertibles et plus avec le pesos cubain qui lui tombe peu à peu en désuétude. Et comme tu le dis c'est "le système démerde" : "avec le copain du copain qui connait l'oncle de la cousine de mon grand-père, j'ai pu récupérer les quelques pages  d'un journal étranger".  Voilà, tout est comme ça. Le gouvernement verrouille l'accès à l'information mais par magouille quelques rares privilégiés (qui connaissent du monde travaillant pour les touristes) ont accès à quelques bribes......