Reprise du message précédent :
Prenez des screens du forum, ça peut servir de circonstances aggravantes histoire de saler un peu plus l'addition  

Juste sur un point précis :

Le client qui prend un RER doit donc partir du principe que la prestation pour laquelle il paye va forcément être effectuée de manière incorrecte/insuffisante/anormale ?
Je veux dire, bien sûr qu'on doit toujours prévoir une marge, si vis pacem para bellum tout ça m'enfin si le postulat de base c'est que le trains ne sont pas à l'heure, on marche sur la tête.
 

 
Je dirais que c'est pas normal de devoir faire comme ça en théorie, mais en pratique, les trains/RER ont régulièrement des retards, donc il faut prendre une marge  

Règle générale pour l'accès aux gares avec un autre mode de transport (marche, voiture, taxi, bus, Transilien c'est pareil vu que ça fait pas partie du même billet)

Prévoir une marge, c'est du bon sens. Par contre partir du principe qu'un dysfonctionnement majeur est de l'ordre de la normalité parce qu'il est récurrent, ça me conforte dans l'idée que le rapport prix/prestation est meilleur avec Total + ASF qu'avec la SNCF.

 
Perso, mes longs trajets ont été remplacés par auto+covoitureurs...
Plus flexible, plus rapide, moins cher, ...

Un jour peut-être, SNCF nous fera une desserte à la Deutsche Bahn

Sur une petite partie des trajets

Parce que les conducteurs sont bien sympas de ne facturer qu'une faible part du coût réel
 
Ah oui : et tellement plus inconfortable !

 
quand mon père m'emmène prendre mon train en voiture on prend 30 min d'avance, comme lorsque je vais à la gare en métro. En voiture aussi il y a des aléas    

C'est déjà assez cher comme ça...

Comment ça ? Une desserte à la DB, ça multiplie les possibilités de trajet ("province-province" notamment), donc ça augmente l'attractivité du train.

OK, tu construis les villes qui manquent pour les remplir, ces trains, alors    
Et pour les longs trajets, la SNCF est bien moins chère (hors cartes de réductions pour les grands voyageurs qui sont plus intéressantes en Allemagne/Suisse).

Non, t'arrêtes juste de jouer à saute-mouton entre les gares. Je donne mon exemple préféré (qui heureusement deviendra caduc mi-décembre) : tu veux aller de Reims à Kaiserslautern. Sur le papier c'est facile, t'as 5 trains qui font Paris - Kaiserslautern tous les jours en 2h30, et ils passent tous par Champagne-Ardenne TGV donc idéalement 1h50. Dans les faits...

À voir justement. La BC25, à 62€ par an, c'est 25% de réduction sur... tous les tarifs, même les moins chers. Il y a même une BC25 3 mois à 19€. Et grosse différence entre la DB et la SNCF : pas besoin de prendre un train direct pour bénéficier des tarifs les moins chers. Tu peux donc faire un Cologne - Stockholm via Hambourg et Copenhague pour... 49€. On peut aussi parler des billets journée nationaux, à 44€ + 8€ par voyageur supplémentaire en semaine, ou 40€ + 4€ par voyageur supplémentaire le weekend...

Le principe du TGV étant d'aller vite, et pas de s'arrêter dans toutes les pissotières comme un ICE Hambourg-Bâle à whatmille arrêts et une moyenne digne d'un IC français   ....
Alors OK, Reims n'est pas une toute petite ville et la desserte de la LGV Est n'a pas du tout été conçue pour relier l'Est de la France à ce qui est encore plus à l'est, mais bon, il n'y a qu'à voir le nombre de français qui considèrent l'Alsace comme une région périphérique alors qu'elle est... au milieu de l'Europe  

Tu veux qu'on compare avec la moyenne d'un TGV Lille - Brive ou Lyon - Bordeaux pour rigoler ? Ton Hamburg-Bâle, il s'arrête dans tous les gares "principales" du parcours, gares qui permettent aussi bien la correspondance avec les autres lignes ICE qu'avec les lignes régionales. Ça permet de schématiser le réseau ICE d'une manière impossible pour TGV : http://www.bahn.de/p/view/mdb/bahn [...] z_2015.pdf

En fait, le TGV a surtout été conçu pour relier vite Paris au reste de la France. Il se prive donc d'une bonne partie du trafic potentiel "province-province"...

Bèèèèh  
Si je prends ma voiture, c'est pas pour me taper les mêmes désagréments qu'en TEC, dont la cause principale la proximité avec mes congénères mal éduqués    
 

Ca dépend quelle voiture face à quel train, et sur quel trajet. Le mien c'est du province-province en intercité avec changement à Paris, face à 600km d'autoroute. Total je mets au minimum 2h de moins en voiture aux limitations et en m'arrêtant manger (et je parle pas de lâcher les poneys, de zapper la pause-sandwich ou de partir du principe que le train va être une heure à la bourre comme d'hab' ).  
 
Le confort du train c'est surtout l'espace à bord et l'absence de stress que génère la route même en passager, mais côté propreté/qualité des sièges/clim etc, l'intercité est à la ramasse aussi, sans compter que tu peux toujours tomber sur des boulets qui passent le trajet à brailler dans leur téléphone ou à te faire profiter de leurs odeurs de pieds. Encore une fois, tout ça je m'en accommode parce que c'est plus économique et plus écologique, mais tant que le truc part et arrive à l'heure : je me tape des trajets suffisamment longs comme ça pour pas avoir envie d'en reprendre 1h ou 2 par week-end.

Je me limite à 1, et je sélectionne...

Mais t'as raison sur le principe

Oui, SNCF et l'État ont longtemps abandonné Intercités, et un bon paquet de lignes ont maintenant des voitures dans un état lamentable. Ça va changer avec l'arrivée des Régiolis... mais il faudra encore quelques années.

Le Lille-Brive    
Arrêts aux Aubrais, Vierzon, Chateauroux, Limoges. Je me demande s'il fait pas un stop à La Souterraine aussi pour faire bonne mesure, le tout sur des voies non-GV.

Pour les intéressés, les horaires des lignes TGV passant par Strasbourg à partir du 3 avril (ouverture de la LGV EE 2e phase) : http://istockfile.prsmedia.fr/uplo [...] 606324.pdf

Du niveau des feu Cherbourg - Dijon et Strasbourg - Le Havre
http://normandinamik.cci.fr/sites/ [...] es_TGV.pdf

 
Les länder-ticket , on peut faire le trajet de bout en bout (TC urbains/campagnards compris) avec le même ticket assez cheap.
 
Mais à ma connaissance, la BC ne donne pas de réduc sur les "Sparpreis" ni les länder-ticket (ce qui n'est pas un problème vu leur prix) .
 

 
J'ai fait quelques trajets de 500~800km d'autoroute en caisse surchargée avec peu de pauses, le confort et la sécurité prennent cher par rapport au train .

T'as les Länder-ticket mais aussi les billets nationaux (hors ICE/IC/EC, donc faut prendre son temps )

La BC25 donne bien la réduction sur les Sparpreis (mais pas la BC50).

Ben, alors faut pas se plaindre du manque de liaison "exotiques" si tu te moques de celles qui existent...    
 
 
 
Le TGV a tout simplement été conçu pour les axes à fort trafic, la géographie faisant qu'en France, ça donne 5 radiales et deux transversales (Sud et Rhin-Rhône) ; je ne pense pas t'apprendre qu'en Allemagne la répartition de ce type d'axe est un peu différente...
 
PS : prendre l'exemple du Lille-Brive à 2/3 sur LC, mauvaise foi bonjour !

Il est pas là mon problème, mon problème est que la *desserte* est basée sur "relier Paris au reste de la France", et pas "relier les villes entre elles"

Bah ouais, mais en Allemagne, en dehors des quelques Sprinter, la desserte est basée sur "relier les villes entre elles", pas sur "relier Berlin/Hambourg/Munich/Frankfurt/Cologne et fuck le reste"

Bon, Paris-Brest à la vitesse moyenne comparable alors ?

La desserte elle est conçue pour répondre aux flux. En schématisant l'Allemagne c'est un rectangle avec des coins peuplés. Tandis qu'en France ta un point plus ou moins central, quelques villes éparpillées autour de ce point (Lille Lyon Nantes) et que tu as vaguement une demande touristique qui fait Paris sud est et Lyon Est.  
La demande pour faire des trajets à grande vitesse entre Lyôn et Nantes elle est infinitésimale et en tout cas ne justifie pas le coût pharaonique d'une ligne à grande vitesse.  
 
Alors ok ya une inflation de lignes et de projets par démagogie politique et pleurnicheries anti jacobines mais faut pas se mentir ya longtemps que les lignes à grande vitesse utiles et pertinentes ont été construites.

Je parle de la desserte. De la politique d'arrêts. Pas des lignes à construire.

 
Un arrêt quand tu roules â 300 c'est 10 minutes de perdues. Pourquoi diable s'arrêter pour 2 pelés qui n'ont pas d'ikea chez eux?
Sans parler du prix de l'arrêt, des infrastructures à avoir et que bien souvent d'autres trains desservent déjà la sous préfecture en question.

 
Les billets en ligne, c'était pas 3 mois avant qu'on pouvait les acheter?
Je cherche à réserver mais j'ai droit à : "VOUS ÊTES UN PEU EN AVANCE..."
 
Ils font vraiment tout pour qu'on prenne Easyjet, c'est pas croyable  

Sur une grille horaire détendue d'une ligne avec peu de trafic, oui. Dans les faits, non.
Exemple simple : Paris - Lyon Part Dieu c'est 1h59, Paris - Le Creusot MM - Mâcon TGV - Lyon Part Dieu, c'est 2h07, soit 4 minutes par arrêt supplémentaire
Même chose sur ligne classique : Marseille - Montpellier - Toulouse - Bordeaux c'est 5h58, Marseille - Nîmes - Montpellier - Sète - Béziers - Narbonne - Carcassonne - Toulouse - Montauban - Agen - Marmande - Bordeaux c'est 6h22, soit 3,5 minute par arrêt supplémentaire.

Je parle pas de s'arrêter dans chaque gare, je parle de s'arrêter dans chaque grande gare. Pourquoi ?
- Parce que comme on l'a vu ça ne coûte pas grand chose (3-4 minutes par arrêt sur la plupart des lignes)
- Parce que ça augmente les fréquences sur un trajet donné, donc l'attractivité du train
- Parce que ça augmente le nombre de trains directs sur un trajet donné, donc l'attractivité du train
- Parce que si la grille horaire est bien conçue, ça augmente aussi le nombre de trajets réalisables régulièrement (bonus : cadencement) avec une voire deux correspondances maximum... donc l'attractivité du train (cf. l'exemple Reims - Kaiserslautern précédent)

En Allemagne, tu prends 2 gares n'importe où dans le pays, t'auras quasiment à coup sûr le moyen d'effectuer le trajet avec 2 correspondances maxi plusieurs fois par jours avec des départs cadencés. En France euh...

Le 15 octobre.
https://blog.captaintrain.com/9850- [...] 15-octobre
Il est d'ailleurs temps d'arrêter d'utiliser Voyages SNCF

C'est quoi une grille horaire détendue ? Quand le train a une vitesse de croisière suffisamment inférieure à sa vitesse maximale pour pouvoir refaire un peu de retard ?

Ouais détendue était ptet pas le meilleur terme, pas saturée quoi. Genre sur LGV Rhin-Rhône, Dijon - Mulhouse c'est 1h02, Dijon - Besançon TGV - Belfort TGV - Mulhouse c'est 1h15, soit 6,5 minutes l'arrêt.

Merci.
Je suis justement allé visiter leur site pour la première fois avant de poster. Et quand j'ai vu que fallait s'inscrire avant même de pouvoir consulter un horaire, j'ai laissé tomber. Ras le bol de tous ces sites qui ne pensent qu'à enrichir leur base d'adresse mails

Justement, non.
 

 
https://blog.captaintrain.com/6726- [...] rnel-debat

 
Pas besoin de s'identifier pour consulter un horaire https://horaires.captaintrain.com/ .

Article intéressant Mais il cible surtout ceux qui sont contre la création d'un compte. Je n'ai rien contre la création d'un compte, une fois que je saurai ce que j'ai à y gagner (i.e: une fois que j'aurai vu les pris et horaires qui m'intéressent).
Là c'est un peu mettre la charrue avant les boeufs.

Tu m'en as d'ailleurs donné la preuve toi-même: ils n'ont pas encore d'horaires/tarifs pour fin décembre. Donc je n'ai aucun intérêt à leur donner mon mail pour qu'ils me spamment.

Ouais, enfin un horaire de train sans prix c'est un peu comme... des frites sans ketchup.

Donc, une fois retirées les trois minutes d'arrêt, le freinage et la remise à 300 ne font perdre qu'une minute ? C'est un TGV GTI turbo ?
 
Plus sérieusement, si tu compares deux situations avec des marges différentes, c'est absurde et ça ne démontre rien...
 

Les trains sont les mêmes que ceux de voyages-sncf.com, sauf qu'en plus ils proposent des combinaisons SNCF+idTGV ou SNCF+DB.
Et ils ne spamment pas. Sauf si tu le demandes ("ouverture des ventes de noël/février/été", "attention vous avez des billets dans votre panier qui expirent bientôt" ). Ils sont super clairs côté communication.

Relis bien ce que je dis

Ton arrêt te coûterait effectivement plus longtemps "normalement". Mais là, t'es sur un réseau où se suivent des trains plus ou moins directs suffisamment près pour que tes trains "plus directs" soient obligés de ralentir pour ne pas rattraper les trains "moins directs" : au final, ton arrêt te coûte donc moins longtemps que la théorie, tout simplement parce que ton train qui s'arrête roule plus vite entre les arrêts que ton train qui ne s'arrête pas.

Et si tout le monde s'arrête... ah merde, avec un seul quai par sens c'est pas possible   . Quand à ajouter des arrêts sur une partie des trains sur une ligne saturée, c'est un bon moyen de se prendre 8 minutes de stationnement pour se faire dépasser. Ba oui, ça marche dans les deux sens...  

Non ? Ah.

Se faire dépasser par qui ?

Par le train qui te précède !

Bah il va pas le dépasser, puisqu'il va s'arrêter aussi.