Reprise du message précédent :

 
Mon garagiste est à 50 € de l'heure.
Mon réparateur de vélo est à 42 € de l'heure.
 
Quand tu enlèves environ 50% de charges, ça leur donne respectivement 25 € et 21 € de l'heure.
 
Je trouve pas ça si "énormes" comme prix...

 
Yes ! Le mieux, c'est quand il y a des grosses traces sur une tapisserie vieille de 40 ans ! Personne ne veut de l'appart' alors le loyer baisse et c'est la bonne affaire. Bon, c'est sûr que t'en a pour 3 semaines à refaire tout l'intérieur en lâchant un petit billet de 500 €, mais t'es carrément gagnant sur le prix de l'appart' est 20% moins cher que le prix du marché.

 
Ah mais moi j'ai jamais dis que c'était énorme, c'est les autres qui trouves que 200€ pour quelques heures de ménage c'est abused
 
Et encore à 50€ de l'heure il faut rajouter le temps de déplacement qui est bien entendu facturé.
 
Appart cradoc = loyer moindre, c'est pas acquis  

 
Forcément, vu que personne ne veut le prendre. Après, suffit de négocier

Le pire reste la cuvette de toilettes pleine de calcaire. Vinaigre blanc, produits divers, rien y a fait... le seul truc qui fonctionne c'est de gratter au tournevis mais vu les rayures j'ai vite arrêté  

Bien au contraire : le changement de locataire est l'occasion d'augmenter le loyer (en tout cas en région parisienne).

Et ca t'étonne ?

Tu le fait bien chauffer ton vinaigre ?

 
Arrêtez donc de comparer des salades et des moutons : garagiste c'est du travail qualifié, et pour effectuer son métier le garagiste a besoin d'un local et d'un matériel couteux, donc c'est normal  : à l'heure un garagiste c'est cher, dans les 50€.
 
Le nettoyage c'est un métier non qualifié, la plus part du temps dans les faits l'employeur est même exempté des charges sociales. Bref on trouve des heures de ménage à environ 20€ dans n'importe quelle grande ville (quantité d'offres avec une simple recherche google)  
Pour ce qui est du temps de déplacement qui serait facturé, c'est du pur  phantasme, que ce soit pour un particulier ou pour une entreprise en Ile de France je ne l'ai jamais vu.

 
Ben toi t'as jamais rien vu de tout ce que tu dis, moi dans toutes les copros ou j'ai habité c'était comme ça, que veux tu que je te dise d'autre ...
 
Un mec qui vient chez toi pour 10 mn de boulot mais qui va mettre 30 mn de trajet a/r je doute qu'il te facture les 10 mn seulement, ou alors c'est qu'il a un autre job dans le quartier (et qu'il est honnête).
 
Pour ton histoire de charge machin : tu penses que les entreprises vendent prix coutant leurs prestations ?...
 
En tant que copropriétaire et membre du conseil syndical, je vois les factures passer et c'est vraiment ces prix là, pas faute de chercher ailleurs : si tu veux passer par des entreprises un minimum sérieuses c'est très cher.

A bloc.

Si je comprends bien apres lecture partiel du topic pour mon EDL :
 
- dire que l'appart est crade
 
- bien faire inscrire tous les défauts  
 
- choper le numéro de l'ex locataire pour savoir comment ça s'est terminé.
 
J'ai bon ?

 
Non, le ménage pour un particulier c'est facturé à l'heure, à l'heure réellement effectuée.  
 
Et si tu habite dans une grande ville, non on ne va pas te facturer de déplacement tel l' escroc plombier/serrurier "minute" appelé en pleine nuit.  

Non, mais une femme de ménage payée quelques 8€/h, qui coute a peu près ce prix à son patron (exonération de charges), est facturée quelques 20€/h au particulier qui l'emploi chez lui.                
 
Sans forcer, merci google :
http://www.femme-de-menage.fr/ -> à partir de 16€/h  
http://www.ropnet.fr/particuliers.php -> à partir de 18€/h
....

 
Jamais vu ça, désolé.
Le plombier qui fait 10 km a/r pour venir chez moi il me le facture, et c'est bien normal (vécu).
S'il passe son temps à se déplacer au 4 coins de la ville, il fait 2h de boulot effectif dans la journée : comment tu veux qu'il s'en sorte s'il ne facture que le temps passé sur place ? ou alors il prends cher de l'heure, ce qui de facto reviens à faire payer les déplacements ...
 

 
Non mais attends ça c'est pas une vraie entreprise de nettoyage ... je me répète donc, la société de nettoyage qui vient dans un immeuble sort les poubelles, fait les sols (serpillière, aspirateur, carsher), les murs/huisseries, l'entretien qui va bien quoi etc. et c'est cette MEME société qui est appelée par les agences de location pour aller faire un brin de ménage : les agences ne cherchent pas de midi à 14h une entreprise dédié "ménage à domicile pour particulier" et se tourne simplement vers celle qui s'occupe déjà de tout l'immeuble, celle qui facture cher donc (surtout les extras qui lui nique son planning : on s'est rendu compte que lorsqu'il y'avait des merdes dans le local poubelle, elle prenait 100€ pour aller les jeter à la déchetterie qui est à 500 m alors que ça doit lui prendre 15 mn à tout casser).
La solution serait que l'agence cherche un prestataire adapté, et ne fasse pas appel à une société d'entretien, au sens le plus large du terme.

Et pense à vérifier les éviers/robinets/chasse d'eau pendant la visite. Ca peut éviter certaines surprises.
 

 
Au départ on est quand même parti d'un proprio qui avait besoin de quelques heures de ménages pour nettoyer son appart, au final c'est la mobilisation de l'entreprise qui a un contrat de 1000 logements pour s'occuper du nettoyage des parties communes de toutes les barres d'immeubles du quartier ... et qui finalement ne fait pas ordinairement le nettoyage d'1 appart. Pas ordinairement mais bon si y'a un con pour payer n'importe quel prix, ils sont près à t'envoyer des mec pour aller cueillir des champignons en forêt-noire.
 
Ton proprio il doit justifier quelques heures de ménage pour son appart, devant le juge ca va être dur de lui faire avaler " ah ba j'ai du faire appel à l'entreprise de nettoyage industriel pour mon 30m^2, y m'ont casé 2 heures avec une de leur équipe entre le nettoyage d'un entrepôt et celui de la barre HLM d'a coté... forcément avec la location de la lessiveuse, du karcher... c'est 200 €   ".

Parce que tu penses vraiment qu'ils s'amusent à chercher des entreprises pour du cas par cas quand ils en ont déjà une sur place ? (et ça ce sera facile à justifier)
Ils s'en foutent de la facturation puisqu'il n'y a même pas besoin d'effectuer la prestation pour la faire payer au locataire sortant. Ils se font même pas chier à faire un devis écrit à la base, juste un coup de fil vite fait, l'écrit ce sera seulement si le locataire le demande.
 
Comme dit plusieurs fois ce n'est pas la réparation qui est facturée à la sortie, c'est la dégradation. Si c'est crade à la sortie et que le proprio peut avoir un devis à 200€ il peut facturer ces 200€, même s'il le fait lui-même pour 1€50 de produits et 1h sur place.

 
Mais non.
Le proprio ne fait pas ce qu'il veut "épicétout", il y a un équilibre entre les parties à respecter, on est pas en Chine.
Parce qu'à ce compte la le proprio il contacte une entreprise spécialisée (réfection de monuments historiques, ménage dans les hotels 5 étoiles, que sais je ?) qui sera ravie de faire un devis à 3000€ pour son 30m^2.  
 
Le proprio qui pose 200€ de retenue de caution pour nettoyer le sol de son 30m^2, on conteste une facture qu'on estime disproportionnée, on va devant le juge avec 2 devis qui proposent ce service (l'un pour 36€ et l'autre 44€, voir liens précédents), et on gagne.

Absolument pas Si le proprio a une entreprise qui bosse sur le site il est tout à fait justifié de l'utiliser sans avoir à courir à droite à gauche pour chercher le plus compétitif
C'est au locataire de rendre l'appart propre, s'il est suffisamment je m'en foutiste pour ne pas prendre la peine de nettoyer ses 30m² c'est pas au proprio de faire des efforts pour minimiser les conséquences.

 
Oui il est "justifié" qu'il utilise l'entreprise qui bosse sur le site.  
 
Il est aussi "justifié" -pour le locataire qui vient s'expliquer devant le juge- de faire valoir que la prestation facturée est de 5 à 10 fois celle du prix du marché (200€ contre 1 ou 2h à 20€), ce qui est quelque peu disproportionné. Tout ca probablement parce que le propriétaire a fait appel à une société dont le travail n'est pas vraiment de nettoyer les appartement individuels, plutôt que téléphoner à n'importe quelle boite de nettoyage trouvées dans les pages jaunes et dont c'est vraiment le métier.  
 
Rajoutons à ca un locataire qui n'est pas forcément d'accord sur le fait que l'appart a été rendu sale, ou qui ne l'est plus ("on m'a forcé la main, c'était pas vraiment sale ...on m'avait parlé d'une heure de ménage, de quelques dizaines d'euros" ) et justement des propriétaires pas forcément réputés pour leurs pratiques honnêtes (voir une agence immobilière, établissements plutôt connus pour leurs pratiques malhonnêtes).  
Que va dire le juge ? "ah ba non c'est comme ca épicétou, DTC sale locataire "?  
 
Bref les choses doivent être équilibrées, arrêtons avec cette tradition de soumission face aux proprios, proprios qui du coup abusent de plus en plus.    

 
C'est pas de la soumission... Mais le fait est qu'il est beaucoup plus facile pour le proprio de t'enculer quand lui donnes le gode pour le faire... Le meilleur moyen de ne pas avoir de souci est de rendre un appart nickel... Je préfère perdre 2 jours à brosser toutes les plinthes avec une brosse à dent avant l'état des lieux plutot que de perdre du temps à négocier avec le proprio le nombre d'heures de femmes de ménage nécéssaire pour le faire faire...
 
Bon, moi je dis çà, mais la seule fois ou j'ai laissé une caution , ca m'a couté 1000€ (la caution complète) et j'ai été content que le proprio ne me demande pas plus... Tout le plancher du salon était à refaire (ét c'était du chène massif)...

 
Mais carrément, ou alors le temps de recherche d'un autre prestataire au cas par cas est facturé ... (oui mon bon monsieur, dans le monde des entreprises la facture commence au moment on l'on décroche le téléphone).
 

 
Si je comprend bien le prix du marché c'est forcément le moins cher ? ...
On pare au plus pratique, point barre : on sait que l'entreprise de nettoyage passe tels jours, que donc ce sera fait quasi immédiatement, que la qualité est au rdv etc.
 
 

 
Il va dire que ça lui semble hyper logique de passer par l'entreprise habituelle, et que vu le temps qu'il faudrait passer pour trouver une autre entreprise plus spécialisée, et donc moins chère de l'heure, au moins parque ça reviendrait surement plus cher au locataire puisqu'on lui ferait payer le temps passé en plus pour les recherches et contrôle final.

 
copaing  

 
Et non... tu l'emmènes TI, tu te feras une joie de démontrer au médiateur que c'est de la surfacturation.

La mauvaise foi de compét là... le "prix du marché" c'est certainement pas 10 ou 20€ de l'heure, et le locataire n'aura rien à redire vu qu'il aura été noté dans l'état des lieux que l'appart a été rendu sale. Et comme je l'ai déjà dit le proprio n'a pas à se casser le cul pour réparer la fainéantise de son locataire (au contraire une bonne facturation ce serait plutôt éducatif du coup )
 
Quant aux "réputations" des proprios ou des agences ça n'a rien à faire là, et balance ça à un juge tu vas te faire rire au nez, ce qu'ils veulent c'est des faits pas des on-dit.
 
De toute façon si les proprios sont tous malhonnêtes le meilleur moyen de les contrer c'est que rien de négatif ne transparaisse sur l'état des lieux de sortie, et donc de le rendre dans un état au moins aussi bon que lors de l'entrée.

La surfacturation c'est facturer plus que l'entreprise lui facturerait, donc pas du tout non.

 
En tout cas au TI ça c'est bien passé. Même s'ils n'ont pas parlé de surfacturation... ils ont eu droit au "mais vous vous moquez de qui". Comme par hasard le devis pour 3 conneries représentait au centime près les  2 mois de depot de garantie (5000fr). Au final on m'a retenu 280 fr.

Sauf qu'il y a un monde entre des plaques de cuisson graisseuses et du caca étalé sur le crépis.  

Si le locataire rend l'appartement sale pour des raisons qui le regardent, mieux vaut quand même préciser un peu ce que c'est ce "sale". Dans l'intérêt du locataire évidemment.  

C'te débat.
 
Vous voulez pas attendre qu'il se soit fait ponctionner sa caution pour savoir combien ça coûte ?

 
Oui car de toute manière, propre ou pas, je referais le ménage à fond en arrivant.

Salut!
Je commence à être un poil désespéré là. Trouver une loc F3 dans le 95 c'est infernal. Peu d'offres, et beaucoup de bouses.    
On attendait beaucoup d'une réponse aujourd'hui, négatif.
Sachant qu'on attend des jumeaux pour dans <2 mois et que l'on a quasi-vendu notre F2...
 
Ma question :
Depuis plus d'un mois on a des vues sur un appart, mais le locataire est injoignable, par nous ou par l'agence : répond pas au téléphone, répond pas aux courriers. On a pu visiter un appart dans le même immeuble, c'est du <10 ans, et on se demande si on ne va pas appeler l'agence pour dire "on prend" (ils ont notre dossier qui est ok) SANS LE VISITER.
 
1.C'est possible légalement?
 
2.Sachant qu'on ne sera pas là dans les prochains jours pour signer, est-ce-qu'il y a  moyen de s'arranger
pour que ça se fasse à distance? (par courrier, quoi)
 
3.L'appart est libre au 30/09. Si le couple + enfant qui y loge refuse de quitter l'appart en continuant de payer ses loyers, on a des recours si on a signé?
 
Merci.

J'ai pas dit qu'ils voulaient pas partir, c'est une hypothèse de parano désespéré, pour l'instant ils sont juste injoignables malgré qu'ils soient bien présents dans l'appart  depuis début Août.

Mais ils ont filé un préavis ces personnes là ?
Ou le bail n'est pas renouvelé ?

Un préavis.
 
La question qui me taraude surtout, c'est :
 
Est-ce-qu'on peut par téléphone dire "on prend" et gérer la paperasse dans la semaine par courrier par exemple.
 
Merci.

Ben du coup, ils ont quand même certaines obligations, je crois. Ils doivent au moins laisser visiter. Faut faire le forcing, auprès de l'agence pour que eux le fassent auprès des locataires. Si ça se fait toujours pas, continue de faire le forcing, demande à l'agence de faire ce qu'il faut.
D'un autre côté, cherche toujours autre chose, parce que ça peut être super galère.

Ben, en théorie, un accord parlé, à une certaine valeur (autant que l'écrit, je crois. Je sais plus si c'est ici, mais quelqu'un avait parlé d'un cas où le mec s'était engagé oralement, et finalement, n'avait pas signé, il a quand même dû payer il me semble). Maintenant, tu te retrouveras dans la merde si ça se fait pas, et aller jusqu'à un juge/truc dans le genre avec ça, t'iras pas loin, quoi.
Et si tu prends, dans ce cas, arrange toi pour filer un chèque de réservation.

Le forcing, ils l'ont fait : coups de fil, sonner à la porte, courriers...par contre je ne sais pas si le proprio est au courant.  
Le pire c'est qu'en visitant un appart sur leur palier chez une p'tite dame très sympa, elle nous a dit qu'ils étaient très sympas, revenus de vacances, etc...par la fenêtre on voyait même leurs fenêtres ouvertes...on a sonné, rien...
 
Je viens de réaliser que je m'inquiète pour eux en fait, je devrais demander à la police de passer faire un tour pour voir.    
 
Pour cette histoire d'accord verbal au tél, pas de réponse?  
 
Edit :  
le chèque de réservation c'est pas légal je crois. Mais si ça peut aider, je n'en suis plus au point de gueuler sur du "litigieux".
   

Pour les flics, tu pourrais.
 
Disons que pour eux, ça leur fait un gage que tu le prends, quoi...
Mais encore une fois, visite l'appart. Si tu as pu voir l'immeuble et un autre appart, tu vois déjà un peu dans quoi tu mettrais les pieds, mais rien ne vaut un vrai coup d'oeil.

 
Je sais.
Mais depuis un mois, le moindre appart dans un état correct part en 2 jours. T'as beau laisser tes coordonnées+dossier aux agences, elles s'en balancent et si tu appellent 24h trop tard..."il est parti hier".
On en est à 25/30 visites, 80% de bouses qui ne partent pas du tout, et la plupart des potables c'est "donnez votre dossier on vous rappelle" (de PAP surtout )
Donc là du <10 ans dans une résidence sympa, on veut faire le forcing...