Reprise du message précédent :
 
Et donc un truc qui valait 0,60 quand leur bien valait 1. C'est à dire un truc moins bien.
Super intéressant cette "plus value"

Vu que tu empruntes plus faut quand même aussi compter les intérets supplémentaires qui vont faire tres mal + payer une deuxieme fois des frais de notaire / agence.

Mais bon là c'est un calcul à faire, c'est pour çà qu'on parle de définir d'abord son projet (rester quelques années dans un petit appart pour constituer un plus gros pécule, ou investir sur le long terme mais sans rien mettre de coté), plutot que de chercher la plus value en achetant ou avoir peur de perdre son argent en location.

Apres tu regardes ce qui est le plus interessant :
- payer des frais de notaire + intérets et capitaliser
- payer un loyer et économiser

Mais vu que tout çà dépend du temps que tu penses rester dans le logement, et du temps que tu vas réellement y passer (qui a une facheuse tendance à tres vite se modifier quand t'es jeune), c'est pas évident.

Mais çà a déjà dû être dit 100 fois et en mieux sur ce topic j'en suis sur.

Bah c'est surtout que c'est facile de tirer des lecons sur le passé
Si j'avais une boule de cristal promis j'investirais vachement plus
 
Enfin chacun tire sa propre conclusion. Certains sont pret a prendre des risques, d'autres restent chez papa maman et d'autres attendent un krach.

Clair, perso j'ai choisi de me poser chez moi sans suivre les cours de la bourse

C'est juste le "mes parents ont revendu leur maison 3 fois plus cher au bout de six ans : l'affaire du siecle !" qui m'a fait rire.

Ton truc marche si de l'argent "neuf" arrive sur le marché pour racheter ton premier bien  et si ton salaire te permet d'emprunter les 370 qu'il te manque...

Actuellement on arrive à un moment où les biens de "base" sont trop chers pour les gens relativement aisés : le cadre célibataire qui vise un f2 ne peut plus sauf s'il prend une bouse en zone 5...
Bref pour reprendre ton super 60m² il faut un couple de supers cadres ou de fils/fille à papa, ce qui exclu la plupart des gens.

L'avantage du 60m² c'est que cela reste une surface vivable qui permet de patienter  si la famille s'agrandit.
Les gens qui ont joué à ton jeu avec des studios ou des f2 et qui devront déménager rapidement seront bien plus embetés (exemple mon collègue qui a perdu son apport et quelques k€ supplémentaires...)

 
bah non ce que je raconte c'est valable dans un marché qui augmente.
Je prefere acheter et revendre 5 ans plus tard que ce soit un studio, un F2 ou un F3 avec une plus value que de louer et garder mon apport intact.
 
Meme si l'effort financier est plus important poru acheter plus grand j'ai pu beneficier d'un effet de levier sur mon apport.
 
Maintenant si le marché est a tendance baissiere c'est autre chose en on revient a lhistoire de la boule de cristal.
 
T'as decidé que la solvabilité etait trop faible pour maintenanir une croissance c'est un point de vue.
 
Dans certains pays ils ont mis en place de nouveaux produits financier afin de palier a ce probleme.

Tu as regardé le prix des apparts?
Pour acheter ton bien de base (60m²) il faut actuellement 250k€ en banlieue (zone 4/5)...
Avec ta capacité de 150k€ et ton apport tu dois déjà prendre plus petit : un très bon f2 de 45m² à 200k€... idéal jeune cadre célibatiare, bien placé, aménagé...
 
5 ans plus tard : si on suit ton rythme le bien de base est à 400k€, les salaires n'ont pas suivi dans la même mesure...  
Tu revends à un couple de cadres aisés...

5 ans plus tard : ce couple en a marre de vivre avec son gamin dans 45m² il met en vente au prix du marché à 800k€, les salaires n'ont bien sur pas suivi dans la même mesure......
Ils trouvent miraculeusement un riche anglais  

5 ans plus tard...

La hausse continue c'est bien et normal mais quand elle est décoléré des revenus des gens et de leur évolution ça ne peut que péter à un moment ou à un autre  
La plus value n'est que potentielle tant que tu n'as pas signé la vente.

 
Oui je connais Je pense pas que ca va augmenter perso mais je n'ai pas la science infuse.
Je travail dans la finance et je sais qu'ils sont assez tordus pour sortir des produits poru nous entuber encore plus profnod afin qu'on soit capable de payer notre studio 300k€

C'est ton point de vu, et ne dis pas des choses que tu ne connais pas en te basant sur des suppositions....  
 
Après ils ne se relogent pas pour plus cher,  et ils ne comptent pas revendre leur nouveau bien, donc c'est une plus value.

Actuellement c'est taux bas et durée longue... à part faire des prêts sur plusieurs générations y a pas trop de solutions...
L'inflation c'est plus à la mode et les salaires hors smic ne suivraient pas forcément    
 

La faute à celui qui n'a pas détaillé son propos.

Mais c'est pas une raison pour inventer.
Exemple :"t'y gagnes rien vu que tu dois de toute facon de reloger pour plus cher"
Mes parent se relogent pour moins cher...
 
Bref OSEF!

Bref, passons...

Ca reste ton point de vue, les bonnes affaires existent !
Passons comme tu dis.

je n'ai aps encore recu ma taxe d'hab mais j'ai trouvé un truc sur le site des impots \o/
 
C'est fiable ce truc ? Je l'espère en tous cas

bah si tu dis pas quel truc ...

 
j'ai trouvé un avis de taxe d'habitation quoi
 
le meme que le papier mais pas en papier
 

Oui c'est fiable,
70m2 a caen pour un F4 = 545 euros (sans la redevance).

Bon ben j'ai reçu la taxe d'habitation : 283€.

 
ok merci.
 
Bon ben 552€ de TH et 116€ de redevance $%!!§ pour 70m²+garage à Nantes
 
Même si ce sont les montant que j'avais estimer en gros, ca fait mal aux fesses IR+CS+TF+TH+redevance.
 
Il faut que je fasse des enfants ! Marre de laisser 2 mois de salaires !

La même chose pour 27m²    

 
Et surtout pour la location, le mettrage indiqué sur le bail et autre est une indication et non attaquable.
 
On te marque 100m² et c'est une chambre de bonne : tu peux rien faire.
 
J'ai d'ailleurs jamais compris ces histoires de mettrage.
 
Quand tu achète ou tu loues, en général tu visites avant. Et dans le cadre d'une vente, pour moi, tu achètes le bien dans son ensemble, pas un ensemble de m² à X du m²....
Le frère de mon pote a eu une erreur de mettrage par l'entreprise lorsqu'il a vendu sa maison/loft, et l'acheteur a voulu revoir le prix à la baisse. Ils se sont arrangés, mais pour moi il vendait son loft 200 k€, qu'il fasse 80 ou 85 m².
 
Bref.

 
Acheter un studio en haut de bulle lorsqu'on est jeune, c'est pas à faire, tu vas pas rester dedans 15 ans  

 
Ca dépend, si tu repars en loc ou que tu achètes moins bien il te reste une partie de la PV donc oui, tu en profites. Si c'est pour racheter un truc aussi voire plus cher, toute la PV est réinjectée dans le bien d'un propriétaire à qui tu vas transmettre TA plus value. Bref, PV virtuelle.

Toujours pas reçu de taxe d'habitation et je me pose une nouvelle question (Ah la newbie du logement ) Cette T.A., c'est pour l'année en cours ou ou l'année précédente ?

 
 
TH (Habitation)  
 
Et oui, pour l'année en cours.
 
Donc si tu veux te mensualiser, tu payes intégrallement cette taxe pour cette année, et les prélèvements débuteront en janvier e n avance pour la prochaine taxe de 2008.

 
Bonjour la fille qui s'enfonce de post en post    
 
Sinon merci pour la réponse

 
salut; tu l'as trouver dans quelle rubrique ? car moi j'ai toujours que l'avis de taxes fonciere de listé sur leur site et rien recu par la poste

 
 
dans la rubrique "Mes documents" dans un truc de consultation.

 
 
c'est valable d'acheter un bien plutot que de louer...car l'immobilier ne baisse pas tant que ça en ce moment...en tout cas pas assez pour compenser le prix d'un loyer sur un an..
 
Et de toute façon si ça baisse, quand tu revends, certe tu ne fais pas de plus value, mais si de toute façn tu te sers de ton capital pour l'investir à nouveau dans de l'immobilier (comme souvent), et bien l'immobilier aura baissé autant là où tu veux acheter ton nouveau bien que làoù tu as vendu, donc tu pourras acheter un bien équivalent au cas où l'immobilier aurait augmenté...
 
... tu pers vraiment de l'argent si la diminution est plus forte pour le bien que tu vends que pour le bien que tu achetes ensuite...

Tu oublies les frais de notaire dans ton raisonnement.

 
exact..mais prend l'exemple d'un appartement à 150 000€ ...frais de notaire = 6% =>9000€
 
...immaginons que l'immobilier baisse...tu revends ton appart seulement 130 000€ ....mais tu démanages ailleurs et peux acheter alors le meme appart pour 130 000€ ....donc tu payes 7800€ de frais de notaire  
 
..ok tu as dépensé plus d'argent dans l'absolu, mais l'argent que tu perds c'est l'argent que tu as à investir en moins sur l'achat que tu fais après ta revente...
 
...en fait la baisse de l'immobilier change surtout pour les agents et notaires qui sont payé en %...
 
C'est sur on peut attendre que ça baisse avant d'acheter....mais    ici si en 2 ans il y a un baisse de 20 000€ (incocevable), et 2 ans de loyer à 800€=19200€....
 
De toute façon chacun calcul en fonction de sa situation....

 
Que signifie quoté pour toi ?  
c'est justement dans les quartier les moins quoté 18, 19 et 20ème arrondissement ou que tu te fais le plus de PV. Ses parents etait justement dans un quartier pas quoté pour faire une PV
 
Et bien par exemple pour que cela vaille le coup, ils sont par exemple acheter en province
 
 
 

 
Pour la région parisienne, je ne sais pas du tout mais pour ce qui est de Paris, je n'y crois pas une seconde. Que ce soit aussi bien le 15/17 que le 18/19/20, il y a toujours autant de demande. Il y a toujours bien plus de demande que d'offre. C'est pas pres selon moi de baisser.  
 

En effet, tu as les frais de notaire à prendre en compte.  
Il faut que tout l'argent que je balance par la fenetre pour louer soit moins important que les frais de notaire pour que cela vaille le coup de louer en effet.

+ Taxe foncière + Intérêts de l'emprunt

Ouais mais non c'est pas de çà qu'on parlait. J'aurai pas du utiliser le mot "quoté".

Je disais juste que vendre un bien à 300 000 € par exemple pour en acheter un autre tout de suite apres à 200 000 €, ok tu libères de l'argent, mais c'est pas ce que j'appelle une plus-value.

Même le bien vendu tu l'as acheté 100 000€ il y a 6 ans, la différence vient juste du marché qui s'est enflammé. Au final tu te retrouves quand même avec un bien qui "vaut" moins.

Je suis pas clair là mais ceux qui ont suivi la discussion comprendront

 
Quelques mots:
 
- capitalisation du crédit (quand tu donnes 1000 par mois à ta banque, 250€ partent dans le capital, 750 dans les intérêts, qui sont aussi "jetés par les fenêtres" qu'un loyer)
- amortissements des frais de notaires (7.2% dans l'ancien), qui sont eux aussi jetés par les fenêtres.
- negative equity : tu achètes 100, tu empruntes 107, 1 an après tu dois encore 105 à la banque. Tu revends. Si tu revends moins de 105 (donc si ça n'a pas pris 5% dans l'année), tu dois des sous à la banque tout en étant à la rue. Dans le cas d'une petite baisse, tu revends 95, tu dois 10 à la banque. Vraiment plus avantageux qu'un loyer????
 
Bref quand on achète, c'est soit parcequ'on pense que ça va continuer de monter, soit qu'on compte rester longtemps dans le bien. Sinon c'est coûteux et il ne faut pas le nier....

d'accord....tout dépend bien sur de ce que tu arrives à avoir comme taux...et combien de temps tu comptes rester dans ton bien..mais je ne pense pas qu'il faille prendre en compte la baisse ou hausse de l'immobilier qui n'est pas si prévisible que ça...ou bien tu risque d'attendre 15 ans avant d'acheter ton premier bien !!!

 
Déjà la répartition capital/intéret c'est pas ça, perso en prenant sur 20 ans dès la première année c'est 40% de capital/60% d'intérets et dès la 2ème année le capital dépasse les intérets.
 
Les frais de notaires te donnent simplement le temps à rester dans le logement par rapport au capital déjà remboursé pour que ça vaille le coup : en gros dès que ton capital remboursé dépasse les frais de notaires tu capitalises vraiment ton investissement.
Et si ça baisse ? et bien ton capital remboursé baisse également mais c'est toujours mieux que 0 pointé d'un loyer ou c'est 100% d'évaporation assurée.
 
C'est sur qu'il faut bien voir que "acheter" est aussi synomyme de "se poser".
Tu ne peux pas bouger tous les 2-3 ans au gré des vents (rapports aux frais de notaires).

oui , et toi tu as acheté quand ?
 
il faut aussi prendre en compte ce que l'on PEUT acheter en 2007
parce que capitaliser de l'argent par le biais d'un prêt pour acheter un bien immobilier, ça existe depuis la nuit des temps ... or comme tu le dis, on prend un gros risque si on y reste pas longtemps .... et il y a paquet de choses qui font qu'on ne restera pas à vie dans un studio de 20m², que l'on ne restera pas en couple pendant 10 ans, que l'on ne tiendra tout simplement pas longtemps dans un appart a chier car mal orienté, au rez de chaussé , trop petit et en pleine paysannie tout ça parceque les prix de l'immobilier sont déjà a un niveau stratosphérique et qu'on aura rien pu acheter d'autre.
 (... et comptez pas sur grand monde pour vous racheter votre merde quand les prix auront baisser )

 
c'est la plus value de la revente qui compte. donc si tu achètes 150 K€ avec un crédit et qu'à la revente tu retombes à peine sur tes pieds, ben tu peux toujours pas acheter à 130 K€

Tu peux ajouter la taxe foncière, les éventuels travaux à la charge du propriétaire... ça va vite les frais supplémentaires.