Pas de determinisme social. C'est de la mauvaise foi. Ca n'existe pas. Cependant tu ne peux pas nier que certains facteurs amménent à certains comportement.  

 
C'est bien le problème de nos républiques/démocraties : il faut élire des candidats. Et on ne peut pas les choisir objectivement, on les choisira pour leur belle gueule, leur personnalité, ou leurs promesses immédiates qui nous touchent directement. C'est un des vices des démocraties : certains sont prêts à tout pour être élus, vu qu'élection amène pouvoir.

Vous pensez honnêtement que caillasser des pompiers c'est une question d'éducation ? Non c'est de la connerie humanie poussée à son stade ultime, comparable aux mecs qui pillent les hopitaux en irak.
Qu'on me parle pas de gens défavorisés, on a tjs le choix dans la vie d'être un connard ou non.

 
 
 
On est totalement pas d'accord à ce que je vois, mais c'est bieng je trouve.    
 
Primo je pense que le déterminisme social existe bel et bien, ou du moins se fait sentir en terme de discriminations.
Deuzio que les facteurs extérieurs ne prédominent absolument pas sur le libre-arbitre chez une personne en état de santé mentale disons correcte. On adopte certains comportement. Note comme le verbe adopter est un verbe d'action.

Vous pensez honnêtement que caillasser des pompiers c'est une question d'éducation ? Non c'est de la connerie humanie poussée à son stade ultime, comparable aux mecs qui pillent les hopitaux en irak.
Qu'on me parle pas de gens défavorisés, on a tjs le choix dans la vie d'être un connard ou non.

 
Oui, je suis d'accord avec toi, mais je pense quand même qu'on ne peut pas nier que le milieu, même s'il ne fait pas la personne, peut favoriser plus untel ou untel à devenir un "connard".  

 
 
Ok mais si tes parents/familles/amis ne t'on pas apprient à faire la difference, c'est un peu plus dur.
 

Oui mais tu as tjs le choix qd même, l'éducation n'a rien à voir la dedans. Ca me fait penser un peu à un gosse de 16 ans qu'on avait vu venir défendre les mecs qui avaient emprunté une Porsche et tué 5 personnes à un arrêt d'autobus en RP en roulant à 150 en ville. La c'est pas de l'éducation qu'il s'agit mais de connerie.

 
 
Ok mais si tes parents/familles/amis ne t'on pas apprient à faire la difference, c'est un peu plus dur.
 

 
L'éducation est la base de tout pour former l'inidividu que nous sommes aujourd'hui. Le probleme est qu'elle estfaite en partie par la tele aujourd'hui

 
Tu te contredit. Si le determinisme existe bel et bien, on est privé de libre arbitre puisque l'on est dependant des conditions exterieurs.  
Or le propre de l'homme c'est d'être libre. Le determinisme social (ou familiale) est un acte de mauvaise foi afin de se decharger de sa responsabilité inalienable.  
Pas de determinisme social !    
 

Donc tu considères que l'individu n'a absolument aucune faculté de discernement et de conscience personnelle ? Ce n'est pas une vision très humaniste de l'Homme.

Donc tu considères que l'individu n'a absolument aucune faculté de discernement et de conscience personnelle ? Ce n'est pas une vision très humaniste de l'Homme.

 
Cette faculté n'est peut-être pas innée...
 

 
Cette faculté n'est peut-être pas innée...
 

 
Tu extrapoles ce que je dis. Il est plus facile de faire les bons choix quand on est "bien entouré". Cependant ce n'est pas parce que l'on vit là ou là, avec telles personnes ou telles autres, que l'on va devenir un connard

 
 
 
On entend pas déterminisme social de la même façon, tu vas voir que je ne me contredis pas.
 
Je viens d'un quartier défavorisé. C'est du déterminisme on est d'accord. Même si mon souhait le plus fort est de me casser, pour l'instant je ne peux rien faire parceque je suis au chômdu et que je quand je vais chercher un taff' on voit ma sale adresse de merde et on me tèj'. Je suis privé du droit de travailler à cause de certains préjugés.
Maintenant je suis le mec le plus droit qui existe. C'est plus du déterminisme ça, c'est que j'ai choisi de l'être.

Mouais, tu vas pas me dire que ces jeunes sont élevés dans l'esprit "mort aux pompiers".  
Leur éducation est certainement déficiente mais ils choisissent d'eux même d'agir ainsi, franchement je leur trouve aucune excuse même en cherchant bien

C'est bien ce que je dis. Tous les gens des cités ne deviennent pas des sauvageons. Je connais qqu'un qui a vécu avec des parents totalement à la masse dans une cité défavorisée, il s'en est sorti. Comme quoi on a tjs le choix.

Mouais, tu vas pas me dire que ces jeunes sont élevés dans l'esprit "mort aux pompiers".  
Leur éducation est certainement déficiente mais ils choisissent d'eux même d'agir ainsi, franchement je leur trouve aucune excuse même en cherchant bien

 
J'espere que tu n'as jamais vecu et n'aura jamais leurs conditions de vie.  
 
Quand au pompiers, ils representent une certaines autorité de l'Etat donc ce sont les cibles ideales.

 
Leurs conditions de vie ? J'en vois beaucoup qui vivent dans des cités et qui doivent gagner 10 fois plus qu'un smicard pour rouler dans les voitures qu'ils ont

 
 
 
Tout de suite tu prends en exemple la frange de la population la plus nuisible et la plus voyante comme dans un bon vieux reportage de TF1.    

 
 
 
Tout de suite tu prends en exemple la frange de la population la plus nuisible et la plus voyante comme dans un bon vieux reportage de TF1.    

 
Va faire un tour dans les cités et regardent les conditions de certains, j'en connais beaucoup qui aimeraient avoir du matériel hifi, des BM, comme on peut le voir sur TF1 effectivement, dans les journaux ou ailleurs...

 
Hein ?

 
J'espere que tu n'as jamais vecu et n'aura jamais leurs conditions de vie.  
 
Quand au pompiers, ils representent une certaines autorité de l'Etat donc ce sont les cibles ideales.

Si tu veux mon avis, j'en ai bcp plus chié qu'eux via mes études.

 
C'est clair. Faut arreter de regarder TF1.
Nico [PPC] as tu deja ete dans une "banlieu chaude" ? As tu deja discuter avec des gars qui n'avaient rien ?
 

Arrête tu vas me faire pleurer ! Je viens bien admettre que certains (une majorité) vivent difficilement, mais j'affirme tout aussi fort que nombreux sont ceux qui font vivre leur famille entière avec les trafics, faut sortir la tête de l'eau un peu...d'ailleurs si Sarkozy a demandé d'ouvrir des enquêtes financières à chaque fois que c'est suspect c'est qu'il y a une raison...

 
Arrête tu vas me faire pleurer ! Je viens bien admettre que certains (une majorité) vivent difficilement, mais j'affirme tout aussi fort que nombreux sont ceux qui font vivre leur famille entière avec les trafics, faut sortir la tête de l'eau un peu...d'ailleurs si Sarkozy a demandé d'ouvrir des enquêtes financières à chaque fois que c'est suspect c'est qu'il y a une raison...  
Ca me fait penser à cette mère de famille et au père tous deux au chômage qui disaient "je croyais que mon fils travaillait honnêtement et qu'il bossait dans un hypermarché" (en étant payé au SMIC) le problème c'est qu'il roulait en BM 525, que l'appartement était équipé de home cinéma, DVD, PS2, ordinateur et j'en passe... Cessons l'hypocrisie !

 
Arrête tu vas me faire pleurer ! Je viens bien admettre que certains (une majorité) vivent difficilement, mais j'affirme tout aussi fort que nombreux sont ceux qui font vivre leur famille entière avec les trafics, faut sortir la tête de l'eau un peu...d'ailleurs si Sarkozy a demandé d'ouvrir des enquêtes financières à chaque fois que c'est suspect c'est qu'il y a une raison...  
Ca me fait penser à cette mère de famille et au père tous deux au chômage qui disaient "je croyais que mon fils travaillait honnêtement et qu'il bossait dans un hypermarché" (en étant payé au SMIC) le problème c'est qu'il roulait en BM 525, que l'appartement était équipé de home cinéma, DVD, PS2, ordinateur et j'en passe... Cessons l'hypocrisie !

Chiffres STP, ce serait préférable.

 
 
 
J'aime bien comme tu mets "majorité" entre parenthèse, comme si ça t'arrachait la gueule.  
Pour le reste ne viens pas me donner des leçons sur l'hypocrisie quand je te rappelle un fait simple et avéré en réponse à un joli raccourci de ta part.
 
Ensuite arrête de tout ramener à l'UMP stp...

 
Si tu arrives à chiffrer quelque chose de totalement souterrain tu m'appelles...Par contre pas besoin de savoir compter pour voir que parmi les propriétaires de ces mêmes BMW 99% ne bossent pas...

 
C'est 1% des personnes qui vivent en banlieu !
J'y ai passé assez de temps pour savoir qu'il y a plus de gens qui ont a peine de quoi manger (nous même à une epoque avec ma mere) plutôt qu'une BMW ! C'est n'importe quoi. J'ai l'impression de discuter avec la branche FN de ma famille !!!!

Si tu arrives à chiffrer quelque chose de totalement souterrain tu m'appelles...