Reprise du message précédent :

 
Surement pas en Israël, je répête je suis pas juif (spa une honte hein ) on me voyait comme tel c'est tout

 
Ca ne répond pas à ma question.  
 

 
Le problème, c'est que la majorité du mouvement Fn (militants, têtes dirigeantes) partagent ces idées.

 
Ma vision du monde est que le monde est divisé en plusieurs aires civilisationelles avec chacune des différences. Bien évidemment elles sont interconnectées entre elles et s'enrichissent mutuellement.
Cependant il y a des aires plus "avancées" technologiquement (personne ne peut le contester) mais peut-être pas plus "heureuses".

 
Hello    
 
J'ai une petite question, que penses tu que le FN améliore en  France s'il était elu ?

 
Le monde évolue à des vitesse différentes (transition démographique, alphabétisation), ces transitions se font dans la douleur, et nous sommes actuellement dans une crise de transition. Rien de plus normal, il faut aider cette transition et non pas l'allonger.

 
J'avoue ne pas comprendre où tu veux en venir, c'est pas nouveau ce que tu racontes là.

funky: t'étais ou à Versailles ?  
paske ya pas que des fachos
en plus, le FN y a fait un score inferieur à la moyenne nationale

faux...
 
une partie exploite l'autre, et s'enrichit sur son dos...

 
A mon tour, bonne initiative - même si je vois pas trop ce que ça vient y faire.
21 ans, sans emploi. Parents fonctionnaires, toujours voté majoritairement très à gauche. Grand-père collaborateur, qui était payé par Vichy pour participer à la déportation ; aucune idée de ce qu'il est devenu depuis.
 

 
J'habite à qq mètres du centre ville, près du centre universitaire et d'un foyer pour handicapés, mes voisins sont de toutes couleurs et origines (noms à consonance hispanique, maghrébine...) et tout se passe très bien, je respecte le vendeur de kebab en bas de l'immeuble - sa fille (?) est très jolie avec ses yeux de gazelle.
 

En effet, pourquoi voter Le Pen ?
 

 
Ca va paraitre énervant mais : "sources" ? T'es-tu fait, à titre personnel ou dans ta famille, plus souvent agresser au fil des années ? Es-tu au chomâge aujourd'hui plus qu'il y a vingt ans ? Vois-tu fleurir la précarité au cours du temps, dans la rue, dans ton hall d'immeuble ?
Personnellement, je ne vois guère de changements, des clodos il y en avant dans la rue quand j'étais tout gamin, et il y en a encore. Des entreprises qui ferment, peut-être de plus en plus, oui. Mais c'est ainsi que marche notre économie qui nous assure notre position forte au plan mondiale : aller vers des profits croissants, qu'y peut-on ? Poujadisme ? Détaxer toutes les entreprises et artisans ? Que feraient-ils réellement de cet argent surnuméraire ?
 

 
Dans ce cas c'est quoi être raciste, si ce n'est reconnaître des divisions arbitraires entre les variations continues de l'être humain, catégoriser, définir un "nous" et un "eux" ?
 

 
Et si tu remplaçais "boulot" par "conditions de vie" ? Et la discrimination négative, l'as-tu déjà subie, par exemple à l'étranger ?
 

 
Peut-être est-ce parce que, Dieu merci, nous sommes enfin en train de sortir un peu partout de notre préhistoire, de lutter contre nos inclinations naturelles à abhorrer tout ce qui est différent ? Peut-être parce que les progrès sociaux et scientifiques viennent confirmer peu à peu que les races n'existent pas, que le concept même est aberrant ou tout au moins totalement subjectif ? Après tout, diverses civilisations ont prôné l'extermination de tous les "autres", ce n'est pas pour autant qu'il faut prendre exemple sur les Iroquois, les Nippons etc. non ? La justification de tout et rien par des critères de "plus forte répartition", ce n'est pas toujours un gage de choix équilibré et humain.
 

 
D'une certaine façon, tu confonds éducation et culture non ? Un débile mental peut être très bien éduqué, un professeur d'université peut-être un vrai connard au sens premier du terme. L'intelligence est la propriété de tout homme, reste à voir l'usage auquel ils la consacrent (ou auquel on les contraint à la consacrer).
Par ailleurs, pourquoi te focaliser sur les terroristes ? Après tout c'est un peu creux de dire que Jean Moulin était très cultivé, tout le monde s'en doute, n'est pas préfet qui veut.
 

 
Rappelle-toi quels bâtiments ont été visés le 11/09. Je n'ai pas vu d'église, de musée ou de HLM pris pour cibles, aussi loin que je me souvienne...
Par ailleurs, concommitance n'équivaut pas causalité ou interdépendance, comme tu dois le savoir de par tes études universitaires j'en suis sûr (surtout pour tout ce qui relève du domaine historique, non ?)
Enfin, il semble me souvenir que le FN n'est pas vraiment pro-juif. Mais en effet, je pense pas qu'ils tagguent des synagogues. Certains notables ont juste la nostalgie du 3ème Reich, ça s'arrête là, il n'y a pas de volonté de nuire aux édifices publics.
 

 
Sur ce point je te l'accorde, les phénomènes de mode dirigent notre société. A un moment, c'est la mode du "anti-Le Pen", à d'autres moments c'est "anti-Pédophiles", d'autres c'est "anti-Pétroliers", d'autres encore "à mort les USA". Et c'est vrai que c'est horripilant de voir les gens suivre par simple effet de masse, de mode. Car on dit bien vrai que la mode est le plus bas niveau de la culture.
Toutefois, on peut aussi utiliser un peu sa culture, son cerveau,  son esprit critique, et tenter de voir pourquoi "le Pen c'est mal". Voilà une attitude intéressante face aux hordes manifestant avec des panneaux "le Pen à mort". Peut-être même attitude plus réfléchie que prendre simplement à contrepied en criant "vive le Pen" ?
 

 
Le débat est toujours possible lorsqu'il fait appel aux arguments, à la réflexion, et non aux préjugés et idées sorties de la cuisine à Jupiter. Et puis parfois c'est bien de penser un peu plus loin que ce qu'on voit sous son nez, mais bon, chacun ses goûts.

 
J'y étais entre 1991 et 1993. J'habitait Rue du peintre Lebrun (pas de blé pour habiter à Paris), je conviens qu'il n'y a pas que des fachos, mais je n'ai pas du tout aimé l'ambiance de Versailles.

 
Tu es pour, ou contre, les nationalismes ? J'ai du mal à comprendre.

 
C'est domageable et regrettable. Mais je pense sincèrement que ce débat sur l'antisémitisme va finir par disparaitre même si'il existe tjrs des "durs".
Je pense que le prob majeur c'est plus l'islamisme que le sionisme
 

 
Et eux aussitôt s'écrieraient "Bon débarras", ce qui leur donnerait d'autant plus raison : épuration ethnique par simple exercice de la Terreur

aïe, tout près du chateau, effectivement
cai clair la mentalité est spéciale et que perso, j'espère pas y voir un jour un maire de gauch, mais Saint-Louis et la zone près du chateau, ça craint, mais c'est pas représentatif
bref, ça craint
mais comme je l'ai dit, à ma grande surprise, Versailles a moins voté FN que la moyenne FR

ah ben finalement t'es sympa comme type    
 ( bon des yeux de gazelles c'est un peu gros quand même )

 
Je t'assure que c'est vrai. Cette fille est le plaidoyer le plus crédible que je connaisse contre le racisme, et il fait même pas appel au cerveau (ou alors, juste à quelques réflexes de la moëlle épinière peut-être...).

 
 
 
Franchement pour moi aussi y'a une petite turque caissière dans un super du coin. Le poids des mots, le choc des images...

 
Attention je ne parle pas du sionisme. Pour l'Islamisme, il y a bien sur des problèmes, mais je m'étend pas sur ce problème pour l'instant (j'dois y aller là, je me défosse pas ).
Sincérement, je ne porte pas le FN, ses dirigeants, ses militants dans mon coeur.

 
j'vais essayer de vous trouver une photo avec des yeux de gazelles...je doute pas que les filles que vous avez soient belle, je doute que la comparaison avec des yeux de gazelles soient valorisantes  

Des yeux de gazelle, c'est comme des yeux de biche (yeux en amande, longs cils) mais avec le sable du désert arabique en plus !

 
  Oui pas mal de mères avec plusieurs gamins bermudas maigrichons habillés en écossais, serre-tête, dans ce quartier. Ceci explique cela

Ca va paraitre énervant mais : "sources" ? T'es-tu fait, à titre personnel ou dans ta famille, plus souvent agresser au fil des années ? Es-tu au chomâge aujourd'hui plus qu'il y a vingt ans ? Vois-tu fleurir la précarité au cours du temps, dans la rue, dans ton hall d'immeuble ?
Personnellement, je ne vois guère de changements, des clodos il y en avant dans la rue quand j'étais tout gamin, et il y en a encore. Des entreprises qui ferment, peut-être de plus en plus, oui. Mais c'est ainsi que marche notre économie qui nous assure notre position forte au plan mondiale : aller vers des profits croissants, qu'y peut-on ? Poujadisme ? Détaxer toutes les entreprises et artisans ? Que feraient-ils réellement de cet argent surnuméraire ?
 
 
Sources : journaux, TV, INSEE, hommes politiques de tout bord (hormis extrême gauche).
Je me suis fait agresser y'a 3 semaines par 3 "jeunes", c'était la 1ère fois (en 20 ans je dois faire baisser la moyenne).
La précarité je la côtoie tous les jours et je vois pas bcp de SDF de couleur. Pour ceux qui me croient pas, qu'il regardent l'arrêt de tramway "Comédie" à Montpellier?
Tu as une vision fataliste de la vie : notre économie fonctionne comme ça, des entreprises ferment, cela a et cela seraa tojours comme ça? bravo ! franchement je pense qu'on pourrait changer les choses. Notre compétitvité ? laisse moi rire !  
Tu sais que le manque de main-d'?uvre est criant dans certains secteurs (maçons, hotellerie). Comment embaucher si on ne baisse pas les taxes ?
 
Dans ce cas c'est quoi être raciste, si ce n'est reconnaître des divisions arbitraires entre les variations continues de l'être humain, catégoriser, définir un "nous" et un "eux" ?
 
Raciste pour moi c'est dire qu'il y a des différences mais ensuite dire qu'il y a des "niveaux" supérieurs et donc des races inférieures ce que je pense pas
 
Et si tu remplaçais "boulot" par "conditions de vie" ? Et la discrimination négative, l'as-tu déjà subie, par exemple à l'étranger ?
 
Si on a un bon boulot les conditions de vie sont meilleures non ?
 
Peut-être parce que les progrès sociaux et scientifiques européens viennent confirmer peu à peu que les races n'existent pas, que le concept même est aberrant ou tout au moins totalement subjectif ?
 
Moins de 1% de gènes humains sont différents de ceux des chimpanzés?
 
 
Désolé mon quote est bordélique mais mon PC rame comme pas possible  

ya une famille comme ça ds ma rue cai vrai que ça fait trop peur sa mère  

(en effet c le bordel )
 
Peut-être parce que les progrès sociaux et scientifiques européens viennent confirmer peu à peu que les races n'existent pas, que le concept même est aberrant ou tout au moins totalement subjectif ?
 
Moins de 1% de gènes humains sont différents de ceux des chimpanzés?
 
Pas qu'européens figure-toi. Que ce soit au Japon, en Ouganda ou aux USA, tout le monde s'accorde à reconnaître une diversité génétique extrèmement ténue dans l'espèce humaine, et très peu correlée à l'origine géographique. Seules quelques ethnies (et pas des individus) peuvent être à coup sûr déterminées sur des bases génétiques/biologiques.
 
Quant au coup du 1% du chimpanzé, ça n'a rien à faire là.

 
effectivement puisque le mot "race" est a l'origine utilisé pour les animaux !!    

 
  pas compris la différence

 
Ben c'est simple, un exemple vite fait : sur la base du groupe sanguin, anticorps etc. tu peux reconnaître une population entière, mais pas un individu.
 
Si j'ai une fiole de sang du groupe B, je serai pas foutu de dire si ca appartient à un amérindien ou un bantou.
 
Si j'ai des résultats qui indiquent que telle population est à 76% de groupe B, 20% de groupe 0, je saurai à coup sûr qu'il s'agit de Totémaltèques du Sud.
 
Il y a plus de différences génétiques effectives entre deux chimpanzés qui vivent dans une même forêt, qu'entre toi et un aborigène. Les variations sont bien plus réduites dans l'être humain, et les principales différences sont culturelles, non naturelles - en dehors de trucs physiques assez subjectifs et inquantifiables comme la taille du crâne, la couleur de la peau, le poids des orteils...
 
La notion même de race, déjà très précaire pour les autres animaux, est quasiment caduque chez l'être humain. Surtout au vu des innombrables migrations humaines, à notre sexualité débordante etc.

 
ok  
 
donc si les races n'existent pas comment peut-on différencier les groupes humains ? par ethnie ?
ou alors y'a pas à les différencier et on est tous frères ?

ah ben voilà !!!    comme quoi faut pas désespérer de l'espèce humaine finalement !

Au niveau des populations, on peut les différencier dans une certaine mesure par qq caractéristiques biologiques, mais au niveau des individus, c'est la culture qui permet de trancher. Un esquimau à peau noire est un esquimau.
 
Biologiquement, nous sommes en grande majorité des batards. Ce qui fait notre carte d'identité c'est notre langue, notre culture, notre lieu de vie etc. Là oui on peut établir pas mal de frontières (encore que... l'histoire des langues, des religions, est un sacré foutoir).
 
(Ensuite, libre à toi de penser que certaines formes de culture sont supérieures à d'autres. Que ce soit par le nombre de morts que telle culture permet à un individu de faire, par le nombre de maladies capables d'être soignées, par le nombre de mots dans la langue locale... chacun ses critères. Moi je classifie de façon plus large, entre "sales cons", "gens banals", et "gens sympas" )

 
  allo la Terre ! où ai-je émis cette idée ?? !!  

 
Rien n'empèche de l'émettre. Par exemple, sur un plan purement technique, diverses cultures amérindiennes étaient inférieures dans leur capacité de survie face aux invasions étrangères ou aux caprices du climat (pense aux Mayas, Incas...). On ne peut en juger que suivant des critères propres à chacun, et uniquement à l'échelle de l'histoire, pas de façon absolue.
 
Pour un historien, ca me semble important de comprendre cette notion d'historicité non ? Remarque, l'enseignement est tellement mal fait que n'importe quel clown invertébré peut décrocher un diplome universitaire - je parle pas pour toi hein, c de façon plus générale !
 
Pense aux débats incessants pour savoir si les pharaons successifs en Egypte étaient de type "noir" ou autre... pourquoi tant de débats acharnés ? Après tout, qu'est-ce que la forme de leurs oreilles ou la taille de leur zigounette aurait pu changer ? Peut-être n'est-ce là que pure vanité, besoin de notre esprit de tout cataloguer dans des limites bien précises face à des variations continues inquiétantes ?

 
c'est beau, j'en ai la larme à l'oeuil    
 
    désolé de vous décevoir si vous croyiez que je pense qu'on est tous frères, hum.
Aucune société multi-culturelle et multi-raciale n'a existé sans heurts : une société multiculturelle est forcément multi-raciste
 
USA : tu peux faire des milliers de km sans croiser un Noir / communitarisme
 
Espagne musulmane : "tolérance" des Juifs et des Chrétiens contre payement d'un impot et d'un statut inférieur.
 
Bref je pense pas qu'on puisse faire coexister des gens de cultures différentes, de modes de pensée, d'origines presque à l'opposé sans que cela crée des difficultés. Alors sans doute si chacun met du sien c'est la tolérence qui y gagne mais c'est un peu trop utopiste pour moi.  
D'ailleurs ce multiculturalisme n'a lieu qu'en Occident et plus particulièrement en Europe

Marrant comme révisionnisme...
 
Dis-moi, pourquoi crois-tu qu'on puisse faire des kilomètres sans voir de noir aux USA ? Pourquoi crois-tu qu'il faille aller voir les Sioux dans des réserves ? Pourquoi crois-tu qu'on ne croisait aucun noir au centre ville de Johannesburg ? Aucun Européen au Japon au 17ème siècle ?
 
Le multiculturalisme a existé, mais jamais dans des états colonialistes ou expressément racistes.

 
ok   je note
 
donc tu penses bien qu'il y a des cultures supérieures et donc par ricochet des cultures inférieures ? c'est politiquement correct ça ?    
 
ces cultures sont "faites" par des "ethnies", des peuples > donc y'a des peuples qui développent une culture moins développée ?!
/*De quoi cela vient-il ?
 
-génétique ?
-milieu naturel ?
 

Je suis de sensibilité gauche/verte, vôté Verts au premier tour
 
Le parti des Verts ressemble plus à un panier de crabes anar qu'à un parti politique stucturé et efficace, mais Mamère est tout bêtement celui qui se rapproche le plus de mes convictions profondes, et celui qui m'a le plus convaincu pré-élections. Tout simplement parce qu'il essaie (tant bien que mal, et avec des conneries) de replacer l'humain au centre du dispositif politique. Je ne suis pas d'accord avec 100% de ses idées, bien sûr, faut pas non plus tomber dans les extrêmes, mais je trouve que c'est une bonne base pour progresser.  
 
Et mon vote n'était pas motivé par l'envie de voir Mamère président (du tout, même), uniquement par celui de faire des Verts une force importante, qui aurait pu avoir sa place au gouvernement.
 
Voili, voilo.
 
Prodigy

 
Beh aujourd'hui aller en Arabie SAoudite c'est difficile. Ce que je veux faire comprendre et ce que je crois c'est que notre vision européenne d'un monde multiculturel ne s'applique pas au reste du monde.
Il est très difficile pour un Européen de travailler au Japon (Stupeur et Tremblements Amélie Nothomb). Mais il est "relativement aisé" pour un "immigré" de travailler en Europe, me trompe-je ?
 
Le multiculturalisme a existé, mais jamais dans des états colonialistes ou expressément racistes
 
Comment cela s'est-il terminé ? pq cette "fraternité multiculturelle" n'est-elle pas adpatable partout ?

Tous égaux ! Tous Terriens !!!

 
Le hasard n'est pas le même partout à chaque instant. Les Mayas connaissaient peut-être pas la roue, mais explosaient peut-être n'importe quel assyrien ou hittite niveau calcul astronomique. Simplement, on peut estimer a posteriori (note bien le a posteriori) que telle culture s'est révélée supérieure dans un domaine précis qui lui a permis de prendre un avantage à un instant précis grâce à quelque savoir-faire précis.
 
Oui, Cortes a été supérieur aux Incas : avec ses fusils et pistolets et ses chevaux, il a pu en trucider un paquet et anéantir ses ennemis. Si la poudre avaient été inventée dans les Andes et que les chevaux avaient survécu en Amérique du Sud et non en Asie, peut-être que Napoléon, Cortes, etc. seraient restés des paysans comme d'autres dans une Europe tout juste bonne à nourrir le royaume Mongol.
 
Contingence, historicité.

On a écrit plus haut que si on peut parler d'ethnies, on ne peut parler de "races" (pour la simple raison qu'il peut y avoir plus de variance entre deux ethnies d'une soi-disant "race" qu'entre deux ethnies de "races" différentes). Donc, les références aux "races" -> poubelle.
 

Petit rappel historique : si l'Espagne musulmane était tolérante sur le plan religieux, l'Espagne des "Rois Catholiques" ne l'était pas : expulsion des Juifs et des Arabes, massacres divers du temps de l'Inquisition.
 

Donc, tu ne voudrais pas diminuer les haines entre le peuples ? Hum hum...
 

Si tu parles de multiculturalisme, alors cela existe davantage aux USA (en sachant qu'un "Hispanique" et un "WASP" représentent deux cultures différentes).