Reprise du message précédent :

C'est en tout cas un facteur important, qui fait que certains pays ont un désavantage naturel.
 
Ne pas oublier aussi que le climat a varié, et que la Mésopotamie (un des "berceaux de l'humanité" ) était beaucoup plus verte à l'époque.

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  en ce sens la colonisation a été une erreur.
Mais des pays ont vu leur taux de fécondité augmenté après la décolonisation

Oui et ?
 
(j'ai l'impression que tu raisonnes souvent par équivalences, par séquences linéaires, par détails choisis...)
 
La natalité augmente aussi beaucoup après une guerre.

 
"Le Nil c'est plus ce que c'était, ma bonne dame."

 
1) Argument typique des colionalistes de tous poils...
Quand tu construis des pseudo infrastructures toutes destinées à et orinetées vers l'exportation vers la métropole dominante, tu fous plus la merde qu'autre chose puisque tu ne favorises en rien la création d'un espace d'échange local...
 
2) Je rentrerai pas trop dans le détails sur ce que je pense de ce genre de réflexion...et des types qui les font...
Quand tu vois ce qu'ont fait les occidentaux (et leur grandeur...) en Afrique depuis 2 siècles, tu ne te permets pas ce genre de remarques ... sauf si tu es stupide et borné...
En même temps, tu essaies sans doute de te rassurer d'une manière ou d'une autre...
 
 
 

 
ce qui prouve que certains pays (Mali) avaient réussi leur transition démo pendant la colinisation

et après une coupure générale de courant et qu'il n'y a plus la télé  

 
Tu vas vite en besogne dans tes démonstrations, toi !!!  

Enfin, autour aussi (Hittites & co).

 
Donc, la télévision est responsable du vieillissement de la population européenne.
 
Donc il faut supprimer les prestations familiales et avantages sociaux à la naissance de gosses actuels, puisqu'ils ne marchent pas, puisque la population vieillit toujours. Et plutôt interdire la télévision.

La transition démographique est réalisée quand natalité ET mortalité sont faibles. La natalité est très élevée avant transition démographique, de même que la mortalité. Le début de la transition, c'est la baisse de mortalité.

ben c'est pour ça qu'ils passent Derrick

 
mais c'est quand même formidable de ne pas admettre que ce n'est pas "par chance" que la Rev Ind est tombée "pile" avec la transition démographique, mais que c'est, je pense, la trans démo qui a entrainé la Rév Ind.

 
C'est chouette quand les fafs débarquent sur le forum : ça donne une bonne occasion de réviser son histoire-géographie, niveau 4ème.
 

 
      "Charles Henri, tu te calme sinon c'est la douche froide !" !
 
2 Heures après : je revois le gamin en train de tousser.

remarque c'est pas mal... ( les révisions )

 
- Tu ne relève qu'un point négatif mineur
- Tu peux me raconter comment ça se passait après la reconquista ?

 
et la baisse de la mortalité au Mali est tombée du ciel ?
 
oui c'était des hopitaux crées par les Blancs pour que la main -d'oeuvre dure plus longtemps
nous sommes vraiment machiavéliques
 
eh mais minute.. pas du tout ! puisque toute autre peuple aurait fait exactement pareil que nous, en fait nous n'avons rien à nous reprocher   Nous n'avons eu que le "malheur" d'être "apparu" sur des terres fertiles et un climat qui a permi de nous développer plus vite que les autres. Si les pygmées étaient en Europe, ils se sertait développés pareil et ils nous auraient colonisés !
 
Chance ou malchance ?
 
merci les gars  

 
Oui, certains profs d'université (à Lyon je crois) encouragent à la révision d'ailleurs.

rhoo    moi c'est dans le bons sens du mot    
 
 

 
ouais c'est clair, merci "sciene infuse" je me sentirai moins con ce soir.
Heureusement que les "biens pensants" m'éduquent, j'avais osé dévier du dogme.
 
Franchement ce genre de remarque c'est pathétique. Mais bon je ne peux pas donner des leçons de savoir vivre vu que je suis un "faf" inculte et borné

 
tu as lu le reste du topic ?

t'as pas l'air inculte

 
C'est pas très chrétien ça dis moi pour quelqun qui se prétend fervent pratiquant !

Chance ou malchance, fausse question. Je préfère les termes contingence, hasard à la limite, plutôt que "chance" qui reste connoté positivement.
 
Nous avons par "hasard" accédé à une position forte à une certaine époque, cependant que d'autres étaient encore pour des raisons X ou Y en position de faiblesse, et avons alors "choisi" de tirer parti de cet avantage, d'une façon qu'on juge aujourd'hui maladroite et peu progressiste (pillage de l'or, du pétrole etc. on va pas faire la liste).
 
Ensuite, disons que c'est une malchance pour les Incas et les Hurons, et une chance pour les Conquistadores et les colons britanniques. Et que 500 ans plus tard, ca a tourné à la malchance pour les chanceux d'hier, quand les différences deviennent trop criantes et que le déséquilibre autorise tout et n'importe quoi comme actes, Ben Laden ou Chico Mendes

Tu disais que certains pays avaient "réussi leur transition démographique pendant la colonisation". Je répète : la transition est réussie (i.e. finie) uniquement quand la baisse de mortalité ET la baisse de natalité ont eu lieu.
 

Personne n'a dit que d'autres pays n'auraient pas fait de même. On dit seulement qu'en agissant ainsi, les pays occidentaux n'ont pas favorisé le développement d'autres pays. C'est un fait, point. Et il a ses racines dans une part de chance (meilleur climat, façade océanique, monarchies acceptant l'exploration...).

 
   
j'essaie ; je me soigne
je lis Le Monde et regarde Le Contre Journal
 
il parait que Sarkozy est pire que moi    

 
Roooh décidément relax, désolé si tu t'es senti insulté.
 
Enfin bon, j'ai évité de rire de tes arguments, préférant t'expliquer une voie alternative. Je vais pas te déporter si tu refuses de te rallier aux raisonnements que je mets en avant, mais ça serait bien, ne serait-ce que pour ta formation universitaire, d'être un minimum réceptif aux arguments autres que ton opinion personnelle, surtout lorsqu'ils sont communément partagés, et ce dans des domaines très variés (du rôle de la contingence dans les sciences naturelles et l'histoire contemporaine).

 
Pour toi les croisades (ratés d'ailleurs) ont été synonymes de supériorité (technologique, intellectuelle...) ?

 
Oui mais c'est la nature humaine du premier = écraser les autres.
Aujourd'hui ça n'a pas changé et ceux qui disent qu'une société multiethique sans ombrage est possible alors que le "mouvement" humain démontre le contraire me semble utopiste, à la limite de la naïveté.
 
Je ne demande qu'à y croire mais les évènements me donnent, pour le moment, plutôt raison

ça n'empéche que tu es facho,borné et limite odieux...
mais un facho a une certaine logique dans ses arguments ( arguments honteux au passage ) et là j'ai pas trop trouvé de logique chez toi... allé ! avoue c'est du troll depuis 4 bonnes heures ?

45 votes FN ou Mégret ...  
 
 
joli ...

 
ok    
 
mais personne n'utilise "contingence" en cours...me renseignerai
 
et pour être réceptif tu as pu reconnaitre que franchement j'ai rien dit de facheux contre vous......... j'ai écouté, essayé de comprendre, avancé mes idées. Et tu serais pas un peu présompteux de prétendre que tout le monde pense comme toi ? y'a presque 50 votes FN/mégret et je suis le seul à m'exprimer (je ne dis pas que ces 50 pensent comme moi, heureusement)

Comme déjà dit : la transition démographique a lieu quand la mortalité baisse, puis que la natalité baisse.
 
Quelles sont les raisons de la baisse de mortalité ? A mon avis : meilleure hygiène, meilleure agriculture, progrès médicaux... Quelles sont les raisons de la baisse de natalité ? A mon avis : changements de mode de vie, contraception, mutations sociales...
 
Lorsqu'il n'y a pas d'influences extérieures, les facteurs de la baisse de mortalité sont le progrès technologique, et les facteurs de la baisse de natalité en découlent également (transition vers un monde ouvrier et citadin, issu de l'industrialisation + progrès technologiques (pour la contraception) + progrès sociaux également issus de la révolution insdutrielle).
 
Dans les pays du Tiers-Monde, la baisse de mortalité est induite essentiellement par des progrès médicaux apportés de l'extérieur. Mais ne s'accompagnera pas forcément des mutations sociales apportées par le développement économique, ce qui empêche ou du moins retarde la baisse de natalité. D'où une transition plus difficile, qui peut nécessiter des mesures assez drastiques pour la contrôler (politiques de limitation des naissances). De façon assez logique, si la natalité reste élevée tandis que la mortalité commence à diminuer, on se retrouve peu à peu en surpopulation. Ce qui, économiquement, peut être désastreux à moyen-long terme.

 
beh en 1098 aller en Palestine il faut quand même un minimum d'organisation et de moyens, d'infrastructures.
En quelques années les croisés dominent toute la Terre Sainte et les musulmans prennent les Francs pour des invincibles : avec leur armure ils dévient les flèches et 1 seul Franc peut combattre 10 Sarasins.
 
En règle générale une guerre, surtout à cette époque démontre quand même une fantastique logistique que seuls les Européens ont peu mettre en place.
Maintenant ça ne démontre pas leur supériorité intellectuelle