Reprise du message précédent :

J'aime bien les cables aériens, c'est vintage    
Un bus elec' c'est toutes les emmerdes des voitures électriques mais en version XL, non ? Batteries énormes et lourdes, autonomie de merde qui fond dès qu'il fait froid, etc    
Je suis à fond pour l'elec dans le transport individuel mais ça me parait pas adapté au bus  

C'est clair que je chiais dessus au début... mais c'est clairement top
Et encore, j'ai pas pris la "bonne voiture" pour en profiter
Reste le problème de recharge et de choisir entre rouler ou chauffer l'hiver

 
ce mode de production n'a aucun intéret, en supprimant les pertes tu obtiendras la meme énergie en désoxidant l'eau via electrolyse et en ré oxydant le résultat dans un moteur.
 
sauf qu'il y a des pertes, et qu'un moteur thermique a un rendement bien inférieur a 50%, la ou un moteur electrique est >90% .

 
L'ensemble des bus français, même tout électrique, ça doit pas jouer beaucoup sur la consommation électrique.  
 

et y a un peu moins de 16 000 km de lignes électrifiées.
 
Donc même si on parle beaucoup des fermetures de lignes, ça en laisse pas mal!
 

 
La quantité d'énergie joue beaucoup. Surtout quand tu en perds la moitié

 
Pourquoi un moteur thermique?

Ils ont passé commande, ok
Mais ont-ils prévu la recharge justement
Parce que 800 bus sur le parking des bus mazout, faut quand même tirer quelques cables, et pas des petits
Et s'ils répartissent entre plusieurs dépots, faut quand même le prévoir
 
Et ça fait un peu grimper le prix du bus accessoirement

 
Joliment dit, à rajouter au fait que pour vivre dans ce siècle et le précédent, beaucoup pense obligatoire la possession d'une voiture. Comment se sentir privilégié si tu considères la voiture comme un élément obligatoire.

Vous oubliez un peu vite les 50% qui n'habitent pas en ville quand même

En ville tempérée je ne sais pas si c’est un si gros problème.

 
Ah ça aucune idée mais bon, 800 bus pour la RATP, c'est pas grand chose. C'est comme si la Metro de Grenoble en prenait 40. D'un coup, ça semble pas un projet énorme  

Avec mon petit recul je le vois clairement la différence d'autonomie
Après, un problème ? Pas vraiment, 250km ou 200km d'autonomie quand c'est pour du trajet urbain ou péri-urbain ça chamboule pas la vie
 
Par contre perdre 20% quand tu décides de partir dans le sud, ou pire dans le nord, ça doit être déjà plus casse burnes

Les batteries énormes et lourdes, au  final on s'en fout du moment que le bus avance non ?  Les voitures électriques, il n'y a que 2 emmerdes : l'autonomie et le coût des batteries. L'autonomie est beaucoup moins problématique en ville (et je le répète, mais en région parisienne tu dois avoir très peu de lignes qui font plus de 20km, et très peu de bus qui font plus de 200km dans la journée, donc l'autonomie n'est pas un gros problème, tu peux très bien imaginer une recharge au dépôt pour les petites lignes et une recharge au terminus pour les lignes plus longues).  
 
Le coût des batteries est en chute libre et s'amorti plus facilement sur un véhicule qui roule 365 jours par an : là on parle de 500k€ et ça me parait énorme, je pense que ça vient plutôt du fait que les économies d'échelles n'existent pas encore pour les bus français et qu'il y a une volonté de donner un coup de pouce à la filière. A 100€/kWh (prix annoncé par BNEF à courte échéance), tu mets 1MWh de batteries pour 100k€, donc les 500k€ me paraissent hyper généreux.

Même 40
 
Un parking à recharge pour ne serait-ce que 40 voiture élec qui doivent recharger dans la nuit et pas en 15h comme à la maison ça doit quand même faire pas mal d'infrastructures à prévoir. Même si avant c'était le parking d'Auchan avant qu'ils licencient

 
Pourquoi un parking? Ils ont qu'un seul dépôt? Ici, le CEA l'a fait chez eux pour des prototypes, ça s'est fait rapidement et c'était une version avec un toit solaire.

 
pile a combustible si tu préferes. ca reste un rendement proche de 50%.
 
L'hydrogene reste un systeme de stockage d'energie, faut voir l'ensemble "producteur d'hydrogene + reservoir + pile a combustible" comme une grosse batterie avec un rendement tres mauvais.
 
Et je maintiens que le stockage est tres délicat. 500bar+ ou -250 degrés pour le stockage a l'etat liquide, avec une explosion massive en cas de probleme, bof bof.
 
Tous les autres modes de stockage en sont encore a des stades tres expérimentaux (ou tellement complexes / hors de prix que ca ne sortira pas des labos)

 
Un système de refroidissement / réchauffage pour un véhicule électrique ca se dimensionne, comme pour un véhicule diesel.
Tu peux faire travailler tes batteries dans la bonne zone de température et ainsi préserver leur autonomie et leur durée de vie.
Avec un profil de mission comme celui d'un bus urbain (beaucoup de transitoires, peu de vitesses stabilisées et faibles) c'est largement envisageable.
D'autant plus que le thermique est cata dans ces conditions

Fallait lire l'article posté, ils expliquent clairement qu'un plan de déploiement de bornes de recharges dans les dépôts est en cours, et que les bus électriques dans les zones où les dépôts seront électrifiés.
 
Je veux bien qu'on prenne la RATP pour des buses, mais penser qu'ils achètent des bus électriques en se disant qu'ils vont les brancher sur une prise domestique 3kW, ça va loin quand même

 
ben non. si le bus peut transporter que 10 personnes parce que les batteries prennent plein de place et ne peut pas monter les cotes parce que l'ensemble est trop lourdm ca ne marche pas.

Oh on nous a déjà fait le coup avec les Bolloré version voiture qui "consommaient" plus qu'un Porsche Cayenne avec leurs batteries moisies    
 
Après c'était plus l'aspect "technique" qui m'intéressait

 
Et les 35% qui habitent dans des villes qui sont des gros bled de moins de 100k habs.
 
en gros 85% de la pop qui réside dans des communes qui ont une taille ridicule.
 
ouiméléaireurbaine-> branlette sémantique, c'est sur qu’être dans l'aire urbaine du grand paris au fin fond du 77 permet de se passer de bagnole.

Non mais des bus aménagés c'est déjà en centaine de k€. Tu passes au bus double, c'est encore pire. La 4ème porte à l'arrière tu la paie aussi. L'hybrid aussi, etc. Ca chiffre vite ce genre de matos, c'est pas une caisse

Ce qui est assez rare pour la RATP

 
Pile à combustible, c'est pas du tout un moteur thermique. A moins de considérer qu'une réaction d'oxydoréduction électrochimique est similaire à celle obtenue dans une explosion chimique, mais pas sur que beaucoup de monde soit ok avec ça  
 
Pour le rendement, je suis à peu près ok même si ça dépend beaucoup de la charge imposée à la pile. Tu peux monter proche des 75 % à faible charge.
 
Le stockage, y a 2 technologies retenues pour le transport, 350 (choix français) et 700 (choix allemand) bars. Et moi aussi je maintiens que ça se fait très bien    L'explosion massive a très peu de chance d'arriver car les réservoirs sont étudiés pour percer de façon préférentiel et créer une flamme (en tout cas, c'était le cas il y a quelques années). Alors ok, ça explose toujours plus facilement que l'essence, et la flamme brûle très chaud en étant invisible, mais faut pas fantasmer non plus.  Ca m'inquiète moins que les feux de batterie.
 
Le stockage par cryogénie n'est pas du tout envisagé pour le transport. Dans les autres modes de stockage, certains ne sont pas aussi expérimentaux que tu le dis. Le stockage solide fonctionne bien, de manière tout à fait sure. Bon par contre oui, c'est trop cher par rapport aux autres stockages    
 
Le vrai problème du stockage, c'est la compression de l'hydrogène qui est extrêmement énergivore. Et pour le coup, le choix de 350 bars, même si ça implique une autonomie moindre que 700 bars, est plutôt une meilleure idée de ce point de vue.

Sinon, on pourrait leur mettre un tuyau non ?

Je pensais que c'était moins performant et adapté que ça. Par cvontre je compare pas le bus elec au bus diesel mais au trolley. L'un me semble plus efficace, l'autre ne demande aucune infra.
 

 
Comme par hasard à Tarbes  
 

Bah justement

 
Clair, grâce à eux et leur incompétence, on a connu le plus gros black out électrique européen en 2006  
 
Menfin ils construisent des centrales à charbon, ça devrait te plaire, ça permet de dire que ce sont pas les voitures qui polluent le plus

 
Pour abonder ces 2 posts de qualité, il est vrai que certaines technos sont désormais matures pour les véhicules (pile à combustible et stockage). Mais d'ici que le public accepte l'idée de se balader avec 700 bars sous le capot et/ou une PAC qui supporte peu les changements de régime au risque de déteriorer sa durée de vie : y a encore du chemin pour convaincre du beauf en audi.  
 
Certaines technos en stockage solide pourraient être matures rapidement (moins énergivores) mais peu d'investissements sont effectués (les allemands, leaders, ont déjà fait le choix de l'hyperbare, ce qui refroidit tout le monde)  
 
L'H2 a plus d'avenir dans les grosses installations de type "éolien+électrolyseur +stockage+ PAC" pour venir répondre aux pics de consommation électrique.

L'hydrogène pour les avions aurait du sens, mais beaucoup moins pour les engins roulant sur route ouverte.

Pour des voitures/camions le coût du carburant sera prohibitif par rapport à des modèles à batterie.

Les hybrides cénul sa mouline lol    

Vous savez qu'il existe déjà des voitures qui roulent avec des piles à combustible? Même si elles ne sont pas très nombreuses, ça en fait quand même plusieurs milliers qui accumulent les km et les retours d'expérience. Et pour le moment, il n'y a eu aucun accident concernant l'hydrogène.
 
Vous avez pas l'air autant inquiet des feux de batterie alors que c'est sacrément la merde à gérer.

 
Et tu as le graphe qui te donne l'évolution de l'autonomie des voitures à batterie?    La comparaison avec l'hydrogène risque d'être douloureuse

1.478EUR/L à la station sur ma route, c'est pas vraiment donné .

Il me semble que c'est seulement le pays le plus industrialisé de l'UE. Le plus "performant", il faut voir sur quels critères. Mais c'est difficile de comparer des pays qui ne fonctionnent pas de la même façon .

Il me semble qu'un bus neuf coûte entre 150k et 1.2MEUR, en fonction de sa longueur et de son équipement (un peu comme une Dacia à 10k et une Maybach à >200kEUR).

Les bus électriques ont plus d'espace intérieur que les bus thermiques car tout est sous le plancher (t'as pas le moteur qui prend 2m² à l'arrière). Pour l'ensemble trop lourd, suffit de prévoir la puissance nécessaire sur l'ensemble moteur/batterie, mais ça ne pose pas de problème.

Ouais mais c'est quoi l'ordre de grandeur d'un bus thermique lambda payé par la RATP ? 200-300k€ ? 500k€ ça me parait juste énorme.

 
Environ 220 k€.

Du coup 500k€ me parait d'autant plus énorme. Je pense que ceux qui ont remporté l'appel d'offres se gavent, ou sont très peu efficaces au niveau de la production.

Penses-tu

C'est un bus double ou simple à 500k€ ?

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