Reprise du message précédent :

Ca m'est égal que tu appelles ca une démonstration ou pas, c'en est une. blablacar est un Nieme uber, ca applique la loi d'offre et de la demande sans aucune corrélation avec les couts. Les conducteurs se font parasiter par leurs passagers sur tous les trajets un minimum populaire, c'est un fait, et sur ces trajets si tu n'actives pas l'option d'acceptation automatique ton auto reste vide.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je parle des gens qui veulent zéro voiture et qui sont cohérents avec leurs discours, c'est a dire ... qu'ils n'utilisent pas les voitures des autres.

A partir du moment ou tu n'as pas le controle d'un véhicule avec une autonomie importante, tu ne maitrise ni ton horaire ni ta destination.

En faisant tout en TC / vélo, tu es limité à ce qui est desservi par tout ca; on peut parler de vue à "une dimension". Couple ca à véhicule terrestre motorisé avec une grande autonomie et tu peux aller presque n'importe ou, n'importe quand; on peut parler de "deux dimensions". Ajoute un avion, tu passes a 3.

Encore et toujours un problème d'intégrisme... les gens ont leur avis tranché et ne tolèrent pas qu'on puisse penser différemment. Ils ne comprennent pas non plus d'ailleurs.
J'ai une moto, un vélo, deux voitures... je vais bosser en voiture (parce que pas de bouchons), me promener en ville en vélo ou en métro, je fais les long trajets en train/avion/voiture/moto selon les besoins a destination ou l'envie du moment, et lime du pneu sur circuit avec la seconde voiture... et ca les emmerde bien parce qu'on ne peut pas me caser en "pro voiture" ou "anti voiture"

Y'a des motos qui grimpent aux arbres hein, alors c'est pas un escalier qui leur fait peur

Oh oui, parlons en du train.

La par exemple, je dois partir en train ce soir. 2h de trajet.il est déja annoncé avec 1h de retard. Ca va se finir que je vais prendre la moto et m'asseoir sur mon billet de train aller / retour ... "La SNCF, a nous de vous faire préférer un autre moyen de transport" ...

 
La démonstration, c'est rendre évident quelque chose. Blablacar c'est pas du uber, je sais pas d'où tu sors ça. Et évidemment que ça n'a que peu de corrélation avec les coûts, c'est un site d'autopartage. Si certains veulent se transformer en taxis en utilisant blablacar, ils sont pas super malin parce qu'ils vont pas gagner leur vie, c'est pas le but.

 
Ouais c'est vrai que la peur des voitures et camions et quelque chose qui mine vraiment le choix du vélo en ville, et c'est bien dommage.
Je pense que tant qu'on aura pas au moins un code de la route qui admet l'existence du vélo, la situation restera mauvaise.
 
 

 
Ok ben non on parle pas de la même liberté
 

 
Pas vraiment, tout ce que tu peux faire à moto tu peux le faire à vélo (à part faire des centaines de bornes, mais encore une fois je ne parle pas de ça) mais il y a plein de trucs en velo que tu ne peux pas faire en moto. Le seul truc, c'est qu'en moto vas beaucoup plus vite

 
Ah mais j'ai été clair plusieurs fois. C'est le tout voiture au quotidien qui me gêne. J'utilise une voiture le week-end (enfin un sur 3 en ce moment) pour aller en montagne ou voir la famille. Mais on est 3 dedans (bientôt 4). L'avantage c'est la flexibilité. Mais seul, je ne la prend pas. Je préfère le train si possible, bien plus confortable (lire, mater une vidéo, dormir...). Le car j'aime moyen, je n'arrive pas à lire...
 
Au quotidien, on fait tout à pied ou à vélo, y compris les courses ou poser le gamin. Le tram si nécessaire.

 
Relis le code
 

 
Effectivement, toi tu parles de celle que tu te persuade d'avoir. Lui parle de la réalité    
 

 
Toi, t'as pas dû monter souvent sur un trail / supermot / enduro, quand j'avais ma trial il y a pleins d'endroits en forêt où aucun vélo pouvait me suivre

On ne perd pas de temps à la mairie de Paris  
 
http://www.rtl.fr/actu/environneme [...] 7784818166
 
2020 plus de diesel, 2024 périf transformé en bouelvard  

 
Pour le périf, elle a juste dit qu'elle regarderait aux écolos.

c'est vrai.
Mais bon, elle pourra dire que c'est pas de sa faute si ça merde, et que c'était pas son idée si ça se fait pas    
 
Sinon Renault annonce pépère que le Diesel pourrait disparaître de sa gamme d'ici 2020.

 
Pour etre remplacé par des moteurs essence à injection directe et FAP qui auront le même impact sur la qualité de l'air (NOx et micro particules). Rien de neuf sous le soleil.

TCe 90, leur plus vendu, c'est de l'injection indirecte  

 
On en reparle dans 4 ans quand il faudra passer les nouvelles normes avec un moteur essence

 
Vive les particules d'essence à injection directe sans FAP.  

Idem avec le diesel, non? Aucun constructeur n'arrive à passer la norme Euro 6 réellement si je ne m'abuse

Sisi, Toy et ses HSD  

Reste toujours les particules émises par le roulement (pneus, freins...)...

Bah freins sur HSD, pas trop vu que ca bouffe très peu de plaquettes.

 
 
Elles sont plus lourdes donc plus de particules émises par les pneus. Pas simple de savoir si ça compense ou non les plaquettes moins usées  J'ai trouvé le chiffre de plus de 40 % des particules PM10 du trafic routier en IDF sont dues, maintenant, aux roulements. La proportion est haute car il y a moins de particules à l'échappement. Mais ça représente quand même beaucoup, et il n'y a pas grand chose à faire pour les réduire, à part réduire le poids des voitures (camions) et leur nombre.

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C'est dangereux pour la santé ou c'est "juste" sale ?

Tu parles de moi ?
 
XaT

Tu peux m'appeler Clément    

 
XaT

 
Ah et qu'est-ce qu'il dit à part : "Ah ? Les vélos existent ? Bon allez on va pas se faire chier on va dire que c'est comme un voiture et c'est torché.."
 

 
  N'importe quoi
 

 
 
Je suis sur que les VTT sont capables de faire à peu près tous les endroits en forêt. De toute facon dans la vie de tous les jours tu vas pas à "pleins d'endroits en forêt"

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Bonjour à tous, j'espère que ma question ne va pas tomber complètement à côté de la plaque. En principe si on est contre les voitures, on doit bien utiliser autre chose, donc...
 
Je viens de perdre ma trottinette
Avant de la remplacer je me demande si je ne tenterai pas le longboard pour mes trajets urbains, histoire d'avoir quelque chose de plus léger et plus fun.  
 
Je n'ai jamais fait de skate, ne suis pas le moins du monde intéressé par les tricks et compagnie, je fais du snowboard (freeride), j'ai envie d'aller vite, sans (trop d')efforts et sans (trop) tomber. Mon trajet le plus courant fera un peu plus d'1km, sur bitume bien sûr.
 
Des avis ?

rollers ou vélo?

 
Bah si, les cyclistes font des efforts. Notamment ceux qui vont taffer et/ou se déplacent le plus possible en vélo. Par opposition aux boîtes à roues et aux motos puantes qui sont la source du danger.

 
Pas sur que le vélo soit plus léger que la board

Et les rollers c'est trop long à mettre et enlever.

Un peu de matière pour débattre    
 
http://www.capital.fr/a-la-une/act [...] t-1164830#
 
La part du software dans al voiture me parrait une bonne analyse ainsi que la décroissance, en ville, des systèmes individuels (feux, etc.).

Je vois pas trop le rapport avec le sujet

Topic anti voiture, un article explique que la voiture individuelle est amenée à disparaître, je te laisse faire le lien

Il dit pas disparaître, il dit évoluer et s'adapter    
 

Je te laisse relire avec le doigt

 
l'article parle de déplacement. pas que de la voiture.
Et il va dans le sens d'un abandon progressif de celle-ci au profit d’autres moyens de déplacements.
Et si le mot progressif te fait peur, je suis pas certain qu'une interdiction totale et brutale soit la meilleure solution pour faire accepter la fin du règne de la voiture.
Et à moins que dans ta pensée l'alternative à la voiture soit de rester cloisonnée dans un rayon de marche à pied quotidien raisonnable, je vois pas en quoi l’article n'à pas sa place ici.
 
Un monde de voitures autonomes, aux déplacement optimisée, fluides, calés sur les feux et la circulation, à flux tendu c'est à mon avis une alternative tout à fait viable à la voiture actuelle, c'est à dire pas du tout optimisée, avec des flux alternatifs et rigides (feux) et gérée par les humains incapable de prendre en compte l'environnement à plus de 5 m autour de leur voiture.

L'article porte exclusivement sur la voiture, je vois même pas comment c'est possible de le remettre en cause    
 
Le propos du sujet c'est de supprimer les voitures, le propos de l'article c'est de changer la voiture et supprimer le conducteur. Mais donc on garde la voiture. Ou alors il faut redéfinir le topic mais j'ai quand même l'impression que le but c'est la position jusqu'au boutiste "pas de voitures en ville".
 
D'accord avec ta conclusion néanmoins, j'ai d'ailleurs pas attendu l'article pour en être convaincu. Et ce sera probablement la mutation la plus facile à faire passer aux utilisateurs avec de sensibles réductions de pollution.

Xatrix ne veut pas changer le nom du topic et donc on va encore avoir beaucoup de confusion autour de ça.
J'ai demandé si ça le dérangeait pas de créer un autre topic alternatives à la voiture en ville sans réponse    
Le fait est qu'ici beaucoup (moi le premier) parlent de la fin de la voiture en ville et sur les trajets pendulaires de moins de 10 km, telle qu'on la connait.

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

ce qui est tout de même sous-entendu dans le titre du topic

je veux bien le reprendre  

Apparemment non. A moins que je me trompe Xat parle de la voiture en général, sans condition particulières, et certains ici aussi.

Il est vrai que le pb se pose aussi (par ex) pour les transhumances répétées lors des vacances sur les routes et autoroutes ...  en fait toutes les congestions quoi