Reprise du message précédent :

 
 
Je me sens 100 fois plus libre en vélo qu'en voiture

 
Sans en être esclave au moins ?

Oui, mais si tu leur supprimes leurs voitures, ils vont au travail comment ?
(quand un transport autre n'est pas possible, genre pas de TEC viable, trop loin pour du vélo)

J'aime bien le vélo aussi. Mais si demain il fait beau, je me vois mal faire banlieue parisienne-Dauville à vélo.
 

Mais bien sûr, on parle rarement des pesticides et autres pollutions d'origine chimique

Entièrement d'accord  
 

On ne parle pas de la même liberté il faut croire
 

Pourquoi devrions nous tous être esclaves de nos voitures? Au contraire, je pense que ceux qui l'apprécient justement par rapport à cette liberté qu'elle procure minimisent leur trajet citadin avec par exemple. Enfin moi je résonne comme ça, c'est d'ailleurs aussi pour cette notion de plaisir liée à l'économie de km que je ne roule qu'en essence...

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En ville ? Ca doit être très minoritaire ce genre de situation : les trajets de -10km sont largement faisable à vélo voire en VAE pour les moins sportifs. Au delà tu vas être généralement en periurbain/campagne, ce qui amène à l'utilisation du velomobile (avec la possibilité d'être éléctrique si ça monte), qui gagnerait à être plus connu. Si t'es encore en ville sur de pareilles distances c'est que t'es à Paris et donc que l'offre de TEC est en général excellente et continue de se developper.
Dans tous les cas les trajets de +10km sont déjà très minoritaires dans les deplacement pendulaires, et donc une très grosse part du trafic en heure de pointe peut déjà être evité.

 
C'est très facile en fait, il suffirait que les salauds de riches qui habitent au centre des villes donnent leurs appartements aux pd2povres qui habitent en périphérie. Supprime l'éloignement domicile - travail, problème réglé  

 
Si tu regardes mon autre post, je dis que dans beaucoup de cas on peut faire autrement. Pas tous les cas. Je ne prône pas la suppression des voitures/camions mais une utilisation plus raisonnée. Le matin et le soir, j'observe des rues encombrées de voitures, et très majoritairement une seule personne dedans. Je trouve qu'il y a là un gâchis d'espace, de ressources et de pollution.  
 
J'ai en tête (mais je ne retrouve pas la source) que dans nos villes, il suffirait d'enlever 10 % de voitures pour supprimer les embouteillages. 10 %, il n'y a pas besoin de toucher aux catégories que tu cites.  
 
Après, je trouve aussi que faire transiter des biens de consommations sur des milliers de kilomètres alors qu'on a une production locale, c'est aussi du gâchis. Mais là, la seule solution que je vois est que le prix du pétrole montre suffisamment pour que ça soit ça le critère de prix et non la main d’œuvre. Là dessus, je pense qu'il serait intéressant de commencer à changer la donne, en douceur, avant qu'on y soit contraint et que ça soit douloureux.
 
Pour le diner en amoureux en vélo, déjà fait et c'était bien. Mais je préfère encore à pied, il n'y a pas le soucis du vin et on peut discuter sans soucis. Dès qu'il y a la voiture, il faut qu'il y en ait qui se restreigne. Et puis, je trouve que ça plombe le truc de devoir tourner pendant 10 min pour trouver une place.

Pas partout sur du banlieue banlieue
 
Pour le vélo électrique je sais pas comment tu le rechargerais mais si c'est comme les voitures, faudra imposer aux copro l'installation. Et faire des parkings velos en ville également

 
C'est evident qu'un vélo va pas être adapté pour aller à Deauville (quoique j'ai bien des potes qui ont fait un aller-retour Paris-Le Havre à vélo ), tout comme une voiture va pas être adaptée pour aller à Pattaya, mais tu vas rarement à Deauville tous les jours...
 

 
De laquelle tu parles alors ?

j'ai un VAE, tu le recharge chez toi, les batterie sont amovible et pèsent 2-3kg.
Le chargeur est pas plus gros que celui d'un PC portable.

 
Je suis d'accord sur le fait qu'on pointe un peu trop le trafic comme source de pollution lors des pics de particules en ville, vu qu'une autre des grandes causes est le chauffage. Mais pour le coup, ce qui fait la différence entre le statut de pollution "normal" et le pic, c'est bien le trafic et le chauffage (avec les conditions climatiques favorisant ce pic). Les industries et l'agriculture ont globalement le même niveau de pollution sur toute l'année (un peu moins vrai pour l'agriculture).
 
Et encore une fois, je pense qu'il est plus difficile d'agir sur ces 2 derniers facteurs que sur les 2 premiers.

Le problème c'est que t'as du 0 voiture vs du ça dépend vs du tout voiture en schématisant le sujet
 
Donc forcément, les discussions se croisent, se mêlent et ça ressemble à un bazar routier à Paris  

 
 
Ouais c'est pour ça que j'ai mis "continue de se developper" . Parce que t'as le projet du Grand Paris Express qui devrait apporter énormément sur la mobilité banlieue-banlieue et qui devrait être opérationnel progressivement entre 2020 et 2028.
 
La batterie du VAE se recharge sur du 220V standard, donc pas de souci de ce côté là  

 
Le problème étant que l'horizon de la personne sans voiture dépasse rarement celui de l'agglomération. Il ne peut pas imaginer qu'il existe un monde au dela des lignes de TC, ou de ce qu'il peut atteindre en une paire d'heures a vélo.
 

?
tu insinues que les sans voitures restent cloîtrés dans leur agglo ?

Avec blablacar tu vas où tu veux sans voiture à toi  

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J'insinue pas, je dis clairement que le gars sans voiture qui ne se comporte pas comme un parasite ne peut matériellement pas aller n'importe ou ni n'importe quand. Il est tributaire des horaires et des dessertes.
 
De fait, sa vision des choses se limite à son petit monde. C'est un peu le concept des habitants d'un monde en 2 dimensions. C'est pas la peine de leur parler de 3 dimensions, ils ne peuvent ni comprendre ni meme imaginer ce que c'est.

Woké.
 
Next.
 
Les premiers retours de la fermeture des voies sur berges :
 
http://www.leparisien.fr/paris-750 [...] 099101.php
 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] listes.php
 

 
Les utilisateurs de blablacar sont des parasites, vraiment ? ça arrange quand même beaucoup les conducteurs, de se faire rembourser une partie du trajet. Et ils s'inscrivent pour ça

Franchement ? Non. Pour ne prendre que les pesticides et tout ce qui touche autour de l'agriculture, la sécurité alimentaire est l'un des sujets qui font le plus débat dans les médias. Y a aussi beaucoup de polémiques sur le nucléaire et autres. C'est juste que t'es un fan de tutures, et donc plus à vif dès qu'on les remet en cause. Ça se comprend.
 
Après c'est sûr que sur le topic anti-bagnole, on parlera en priorité des bagnoles.
 
Faut pas oublier non plus que si la bagnole fait débat, c'est pas seulement du fait des anti-bagnoles, mais aussi du lobby pro-bagnole qui a énormément d'influence, avec notamment les assocs ou magazines d'automobilistes qui lancent sans arrêt des polémiques bien démagos du genre "ils veulent nous ralentir alors que le politicien Dugenou a été flashé à 150 et on lui dit rien"

 
J'en ai fait la démonstration il y a quelques pages.

 
Je doute que tu puisses continuer à distinguer aussi distinctement les routes sur les cartes de pollution dans une ville sans voiture

Bah le jour où les voitures sont interdites, il y aura plus de blablacar

Supersonique est aussi fan du concorde, fallait voir le panache de fumée à l'arrière du machin au décollage

La seine pollue vachement quand même  

 
 
C'était évident. La prochaine étape c'est qu'une partie des utilisateurs se rendra compte que c'est plus rapide de ne pas utiliser sa voiture et on aura donc une réduction du trafic dans les semaines à venir

Peut être. On note aussi l'essai de trajets alternatifs.

 
Tu parles de ça ?  
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t46992071
 
C'est pas vraiment ce que j'appelle une démonstration.  
 
Les conducteurs qui s'inscrivent sur blablacar ne sont pas forcés d'accepter n'importe qui. Ils sont même pas forcés de s'inscrire. Et ce sont pas des chauffeurs pros, c'est pas leur métier.

D'ailleurs qui gueulerai le plus si Blablacar était interdit. Les proprio de voitures ou les usages ?

Segolène Royal

 
Je dirais les deux  
 
D'un point de vue écologique en tout cas, le partage de voiture c'est très bien

 
Pas vraiment, t'as dit que sur certains trajets, certains conducteurs faisaient payer moins cher pour être sur d'avoir quelqu'un  Si c'est une question d'offre et de demande, c'est que ces conducteurs ne prennent pas des covoitureurs (payants) mais des clients. D'ailleurs, je ne trouverais pas ça déconnant que Blablacar impose le tarif, qui soit le vrai coût et que le conducteur ne puisse pas le modifier.
 
Et c'est pratique d'oublier le train, l'avion, les cars, les systèmes d'auto-partage et en dernier recours les taxis, pour dire que quelqu'un qui n'a pas de voiture ne sort pas de son agglo.

Travaillant dans le 93, je préfère largement prendre ma voiture (habitant dans le 95)
En vélo, même pas en rêve je vais au taf en vélo, vu le nombre hallucinant d'abrutis qui conduisent dans le secteur ...
Les TEC, je l'ai fait quelques années, j'ai jeté l'éponge aussi, je préfère ma voiture  

De la liberté dont tu parles plus haut, celle de SORTIR, de quitter son environnement pour aller en visiter un autre, en vélo c'est très limité et voir les 20 bornes à la ronde autour de la ville ça fait pas rêver

 
La frontière est proche entre la passion auto et en être esclave.

Nope, si tu prends des clients, t'évites de proposer à perte. Le but est juste de limiter les frais pas de rentabiliser