Reprise du message précédent :

Il est vrai que le pb se pose aussi (par ex) pour les transhumances répétées lors des vacances sur les routes et autoroutes ...  en fait toutes les congestions quoi

perso ca me pose moins de soucis que les déplacements quotidiens, voitures quasi vides (1.1 passagers) avec, pour les citadins, des alternatives nombreuses.
le cas que tu cites, les vacances, c'est étalé sur 2-3 mois, les week end uniquement bien souvent. Et en vacances, la voiture est utilisé plus à son juste usage, c'est à dire rejoindre un lieu ou les TEC ne sont pas toujours présent, la voiture chargée raz la gueule de bagages et passagers. Et sur site, elle permet de rejoindre des sites de visites, encore une fois bien souvent sans alternative.
Après la pollution générée tient plus du débat sur le tourisme de masse que de la voiture proprement dite à mon avis.

Certes mais tu as aussi les bouchons hors agglo pour les trajets pendulaires vers les bleds alentours (je parle d'agglos à taille humaine) et aussi les bouchons urbains créés par ces mêmes individus qui s'engouffrent tous en même tps dans la ville avec leur bagnole... bcp voulant fuir les nuisances urbaines qu'ils contribuent à alimenter pour partir vivre "à la campagne" (en plus, on les aide avec les frais réels ... un comble).
En fait le débat dépasse la question des hypercentres

Pour ceux qui doutent encore du fait que c'est le tabassage fistal sur les carburants qui finance les délirantes ardoises des transports en commun:
 
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 118253.php
 
 
On ne veut plus des voitures mais on est quand même bien content de taper sur les carburants avec 200% de taxes pour construire des lignes de train

Répartition en 2015 : 51% pour le routier et 21% pour le ferroviaire, ce troll ne passera pas
 
Noob
 
XaT

Ma copine vient de signer la pétition pour la pétionnisation des berges de Paris  
Alors qu'elle est pro-bagnole, l'autre jour, 1h20 pour faire Velizy-Paris 5 (20km...). (d'ailleurs elle est bien contente quand je la ramène chez elle...prochaine fois ça sera en moto sous la pluie tient )

Dans les bouchons je regarde autour et je lui dit "Mais les gens font ça tout les jours ? Ils en ont pas marre ?"

Et elle me répond "Non mais si ils veulent pas se faire chier dans les transports et préfèrent les bouchons dans leurs voitures tranquille ?"

Elle ne prend jamais les transports en commun (intra muros tout est dispo à vélo), et ils se déplacent en grosse berline quand il faut prendre le métro ou pour aller manger au resto (toujours intra muros)...

Dois-je la quitter ? aidez moi    

Pics d'abord, on verra en suite
 
Sinon elle peut militer pour le retour des classes dans les TeC
 
XaT

En parlant des voies sur berges.
Cette rage    
 
http://www.challenges.fr/challenge [...] lgo_426742
 
je vous laisse fouiner sur les activités de l'auteur   Maximum bulshitance.

La question que je me pose, c'est il est prévu en faire quoi des tunnels ?

Merci    
 
On devrait mettre en lien ce post pour cette question de liberté qui reviendra irrémédiablement

Bah des pistes cyclables, non ?

Tiens hier encore un dimanche sans voiture à Bruxelles (tout Bruxelles, 160 km²). Sur toute la journée j'ai croisé maximum 20 voitures (qui devaient demander une autorisation motivée pour avoir le droit de circuler).

Photo symbole : petite course à pieds sur l'autoroute A12.

 
Je crois que pas grand mode dit le contraire, moi le premier.
Seulement faut pas oublier le coût exorbitant de cette "liberté". Social, économique et environnementale. Et qu'au nom de celle liberté dominante, "on" écrase beaucoup celle de ceux qui souhaiterai ne pas en subir les conséquences.
 
Et encore, beaucoup de choix de vie se font autour de l'usage de la voiture, ce qui n'est in fine, pas une si grande liberté que ça.

 
A comparer avec

 

Nop, c'est du bullshit
 
XaT

 
Des abris à clodos et punks à chien

 
49% pour le non routier, donc. Et y'a rien qui te choque  

Et oui, bienvenue dans le monde réel, ceux qui ont le pognon ont le pouvoir de faire chier les autres, tant que ça arrange ceux qui ont davantage de pognon et font les lois

Le pognon et le pouvoir c'est les automobilistes qui l'ont.
ce qui se passe depuis une petite décennie n'est qu'un rééquilibrage des choses.

Nope, ce sont les industriels et groupes pétroliers qui l'ont car ça fait marcher l'économie et les états essentiellement capitalistes sont contents

Cette taxe représente combien dans le budget AFITF ?
Et qui paie cette TICPE ?

Ah les automobilistes, les mecs croient toujours qu'ils sont tout seul et persécutés à mort

XaT

Ben je disais juste que les consommateurs - qui sont bien entendu autorisés à consommer - peuvent continuer à enquiquiner les piétons car ils ont la liberté (légale, économique) de le faire. J'allais dans ton sens.
Manquerait plus qu'ils interdisent la liberté de produire à tous ces gros industriels qui déversent plus de pollution dans l'atmosphère qu'un samedi noir de vacances en IDF

Et ils fabrique quoi en partie (tips, la réponse est dans le titre du topic)  

Des topics ?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Non, juste pour éviter que des voitures se retrouvent dans Bruxelles alors que c'est fermé aux voitures

C'est le plan de l'an dernier, mais le périmètre est le même.

Au passage : http://www.rtbf.be/info/belgique/d [...] id=9408207

 
Payer a la fois pour rouler, financer les structures sur lesquelles roulent les voitures mais aussi les bus, les trains, et une partie du cout du billet des TEC, c'est clair que c'est du délire de persécution

Ton vélo    
Ton coca cola
Ton écran de PC
Ton rôti de boeuf
Ton sac en plastique
etc...  
pourquoi tout mettre sur le dos de la voiture   ah oui c'est vrai... faut un coupable

parceque c'est le topic.
 
Nan mais j'ai pas creusé plus que ca    
Cela dit je cherches des stat de la place des industries liées à l'automobile et des industries en dépendant (pétrole, sidérurgie etc.)  sur le total de l'industrie mondiale. Je suis à peu près sur que la part de l'auto et ses dérivés dans l'industrie mondiale est énorme.

Ce serait ne pas connaître suffisamment le monde dans lequel on vit que de réduire cela au simple cycle automobile de l'usager. Mais bien que cela ne soit pas chiffrable, renseigne toi  

 
Ca fait plusieurs fois que tu insistes là dessus, tu aurais un lien sérieux (que j'ai peut être raté dans les pages précédentes ? ) sur la répartition des diverses taxes payées par les automobilistes ?

 
Une étude ?

Faudrait aussi que ça inclue les frais directes et indirectes qu'engendre l'automobile mais c'est très compliqué ça. Il y a quelques temps, j'avais cherché, dans un sens comme dans l'autre, et les chiffres que je trouvais provenaient surtout d'estimations d'analystes et il y avait de sacrés écarts en fonction du parti pris...
 
 
Sinon, la pastille Crit'air va aussi arriver à Grenoble. En cas de pic de pollution, après 7 jours consécutifs, les catégories 4 et 5 ne pourront plus rouler (et ceux qui n'ont pas la pastille). En revanche, les TEC seront gratuits.

on s'en fout de leurs taxes, c'est leur problème (et ils ne paient pas assez d'ailleurs, mais ça va venir)

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Ah ben les mecs qui payent pour avoir un bout de papier collé sur le pare-brise ils doivent pas en voir beaucoup

Genre des mecs qui payent pour ça ?

 
Ah mais ca y'a pas le choix, la pastille crit'air c'est volontaire

À vélo tu ne le payes pas ton CT

 
 
 
Nan, mais bon, si je prends montpellier, j'ai pas l'impression que le tramway soit financé par les automobilistes. Vu la gueule de la taxe d'habitation

Il est certainement financé par la dette de la ville  
 
C'est aussi pour ça qu'on peut sortir les études qu'on veut, avec la taille de la dette publique, il y a de forte chance que tout soit financé par elle de toute façon...

 
7 jours continus, trop le truc de fou ...