Reprise du message précédent :

 
Alors qu’ils auraient pu être commandés dès l’époque Huchon

pourquoi la RATP n'est pas passée au bus roulant au gaz naturel ?

https://www.transbus.org/dossiers/gnv.html

la plupart des villes françaises sont passées à ce type de carburant pour les bus depuis 1998, on les reconnaît via le réservoir situé sur le toit qui leur donne une espèce de petite bosse

edit : finalement ça va se faire, 20 ans après que les autres villes aient sauté le pas :
https://www.gaz-mobilite.fr/actus/i [...] -1960.html

Les lignes 24 et 103 sont au GNV depuis... 1999. Le principal problème qui empêche une adoption plus large c'est les règles d'urbanisme sur la distance à respecter pour les citernes, la RATP a de nombreux dépôts en zone dense.

Et autant sauter directement à l'hybride ou à l'électrique, question bruit déjà.

ça me semble gros cette histoire, tu as les sources de cette réglementation ?

dans ma ville on est passé au 100% gaz naturel depuis le début des années 2000, et en effet la prochaine étape ça sera idéalement l'hybride/électrique pour se débarrasser des énergies fossiles

Ta ville étant ?

dans le 54 à Nancy,

il y a eu l'an dernier un test avec un bus électrique, ça tatonne encore en attendant des prix plus abordables et que la technologie s'améliore :
https://www.francebleu.fr/infos/pol [...] 1508321287

ha Merde

Ici dans les Hauts-de-France c'est chaud. Quasi une voiture sur 3 ou 4

Dans les hauts-de-france-d'azur, région de Dames de piques, j'en vois beaucoup aussi

Et tu ne penses pas que les contraintes d’espace et de densité sont d’un ordre de grandeur totalement différent entre Nancy et Paris ?

Et le GNV ne produit ni CO2 ni NOx  
Et comme la conso est identique entre un bus mazout et un bus GNV, on peut donc conclure que le GNV sauve des ours polaires
C'est beau  

https://www.wikiwand.com/fr/Gaz_nat [...] %A9hicules
 

Ouaaaah on gagne 15% de CO2 et 30 à 70% de NOx pour la même conso ?
Dingue

Bah c’est pas mal, et ça pue pas mal moins comme bus.

Ça ne consomme pas vraiment pareil pour les voitures, y'a des chances que ça soit pareil pour les bus
Ensuite, par temps froid il lui faut quand même du mazout ou de l'essence, du cout la comparaison brute n'a déjà plus de sens. Même si ce n'est que quelques mois, les démarrages à froid, surtout pour des bus qui n'en font pas que 2 dans la journée, ça change la donne sur les chiffres

Je m'étais interessé au GNV chez VW pour mon parc de voitures, outre le fait que c'est pas évident de faire le plein, donc déja rédhibitoire, la conso réelle est aussi loin de celle annoncée pour leurs homologues essences/diesel. Du coup la pertinence en prend un coup
Sur une golf GNV 110cv donnée pour 3,5kg de GNV au 100 qui finalement en fait plutot 7-8 en réel il faudrait une Golf Gazout 110 qui consomme 5-6l au 100 pour polluer pareil. Ce qui tombe plutôt bien étant donné que c'est une conso facilement faisable avec ce moteur (je tournais même à moins que ça avec un tdi 150)
Sur la gazout y'a pas d'élément à ajouter comme le réservoir et tout ce qui gravite autour, on enlève pas le FAP etc., du coup, les probabilités qu'une gazout 110 mazout pollue moins sont quand même à étudier de plus près

Pour finir, on oublie aussi juste un tout petit peu le méthane qui vient s'ajouter au CO2 dans l'atmosphère pour venir faire cuire les ours polaires et les bébés phoques

Mais si ça sent moins mauvais ça veut dire que c'est meilleur, bah  

c'est exactement le même principe que de dire qu'un Vovo XC90 T8 ne fait que 2.9l au 100 et donc pollue moins que son homologue mazout voir d'une Pijot 108
C'est éluder beaucoup de paramètres pour arriver à ce genre de conclusion

Edit : amha le seul intérêt est financier

Bonjour à tous.
 

 

 
Déjà 400km de bouchons    
 
Moi c’est vélo, tranquille, au chaud et au sec, sans bouchons  

Pareil, ça marche très bien le pantalon imper avec sur-chaussures en fait

 
Franchement le bidule D4 est impressionant  

C'est quoi le bidule D4 ?

 
 
Moi ca va à Toulouse, zéro bouchon sur mon trajet.
 
=> faut raser Paris (avec les parisiens ) et déplacer la capitale à Toulouse  

Pantalon imper avec surchaussures    
Et je plussoie, c'est redoutable d'efficacité.

En même temps, quand on voit les débiles profonds qui s'engagent alors que les carrefours sont bloqués ...
Ce matin, sur le carrefour place Saint Just/N3, le semi veut passer pour tourner à gauche, a peine engagé qu'il est bloqué par tout ces fdp qui forcent le passage ... au lieu de le laisser passer ... bah non ...  donc tout le monde fini bloqué ...

 
Bordel, et dire que j'ai pris du temps pour répondre à ça.
 
 

Pas mal de bouchons chez moi (enfin 5-10 minutes de ralentissement), mais assez pour doubler une trentaine de bagnoles : ca motive de bon matin !
 
On va bientout attaquer la saison des grêves, ca n'en sera que plus savoureux.

Sinon on peut être une feignasse maline et partir plus tôt  
 
J'ai fait mon petit aller retour dans lyon ce matin entre 6h et 7h, j'étais plutôt peinard
Livraison faite de mon client rapidos, de la place, parking gratuit,
 
Le gros avantage, c'est que le cycliste aime partir au même moment que quand il était en voiture, et y'en a pas non plus à cette heure

Si t'as Thymëo et Maÿthina à déposer à l'école, tu peux pas partir tôt  
 
Mais sinon, oui, c'est ce que je faisais quand je prenais la bagnole, partir tôt c'est le meilleur moyen pour arriver tôt

Genre y'a pas d'études le matin ?
Suis sur que ne pas être dans les bouchons se ressent tellement sur la conso que ça paie l'étude
 
Après oui, y'a des cas ou c'est pas faisable

 
 
Evidemment que le prix du lithium va augmenter mais celui du pétrole aussi, donc la situation n'évoluera pas tant que ça dans le mauvais sens (pour le lithium). Et bien sur qu'on cherche une technologie qui serait plus avantageuse à utiliser. Pour autant, tune fais pas le même raisonnement pour le lithium que tu sembles le faire pour le pétrole. Pour le pétrole, tu dis que y a pas de soucis pour un moment mais pour le lithium, dès que la quantité de voiture augmente, c'est foutu. En gros, dans le 1er cas, tu tiens compte de ce qui se passe depuis des décennies avec le pétrole, à savoir qu'on découvre régulièrement de nouvelles ressources (c'est de moins en moins vrai), mais tu ne le fais pas avec le lithium. Pourquoi?
 
Pour l'hydrogène, si le prix du pétrole augmente, le prix de l'hydrogène va également augmenter tant qu'on n'en produira que par cette méthode (en gros). Mais au delà du prix du carburant, il y a le prix du système lui même qui très cher et peu susceptible de baisser tant qu'on ne trouve pas une rupture technologique sur le coeur de pile. La quantité de platine actuellement nécessaire explique la majeure partie du coût élevé.
 
Mais que ça soit lithium (ou palliatif) ou hydrogène, on ne remplacera pas toutes les voitures thermiques actuelles, c'est physiquement pas possible.

Je le fais
Les prédictions sur le pétrole tiennent compte du parc actuel et sont déjà supérieures au lithium. On ne va pas multiplier par 10 le nombre de véhicule thermiques en 5-10 ans comme ça le veut pour les lithium
Si les évaluations de l'augmentation de voitures au lithium sont justes, on ne trouvera et n'exploitera pas assez rapidement de gisements
Ces évaluations ne tiennent compte que des 100% électrique, faut pas oublier les hybrides dans le calcul. Et là, ça explose un peu tous les chiffres. Moins de pétroles pour les thermiques, plus de lithium pour les thermiques

Ensuite, je te dis bien qu'une des raisons est qu'on en pas. Enfin si, les Portos. Mais je vois pas vraiment la France dépendre des Portos pour son énergie quand on sait comment et où elle l'obtient

C'est une techno transitoire, mais elle n'a aucun avenir, en tout cas pour la voiture perso et le transport routier

Vraiment plus cher que le lithium dans 5 ans ? Ou nécéssitant une avancée techno plus importante ?
Que le GNV à plus grande échelle ?

J'en doute

Pour l'hydrogène, je ne vois pas ce qui bloquerait plus que le GNV ou le lithium
C'est plutôt un mode de roulage assez proche du lithium pour faire le plein. Peu de station, obligation d'avoir l'usine de traitement à coté. Si on est près à checker les pompes d'E85 ou celles à chargeur rapide, je vois pas en quoi de gros centre de ravitaillement poseraient souci

Le pétrole a donc toujours de beaux jours devant lui, et la France qui veut sauver des bébés phoques n'aura aucun impact face à ne serait-ce que la chine et l'inde si on veut mettre l'amérique et la russie à part
C'est pas pour rien qu'avec les bosh et les amerloques on bosse sur d'autres technos

Edit : c'est le moment d'acheter du sel

Pour l'hydrogène, sa transformation energétique se fait au choix via 2 technos qui présentent encore des verrous technos - écologiques :  
 
- Le moteur thermique à hydrogène, loin d'être fiable (température de flamme très élevée)
- la pile à combustible, dont la fiabilité à long terme reste à prouver + bourrée de matériaux rares et difficiles à recycler.
 
Je ne parle pas du stockage, où là aussi, aucune techno n'est selon moi encore mature pour pouvoir s'étendre à très grande échelle.

Surtout le stockage en faites...Qui a envie de conduire assis le cul sur une mini-bombe ?  

Alors que l'essence et le GNV ça n'explose pas et ne s'enflamme pas

 
Effectivement, sauf pour le stockage solide.

Y'a pas un type qui est arrivé à s'en passer il y'a pas longtemps ?

Les objectifs que se fixaient les chercheurs à une époque c'était de ne pas avoir besoin de plus de platine dans une pile à combustible embarquée que ce qui est nécessaire pour faire un pot catalytique.

 
Actuellement, un système PAC pour une voiture type Kangoo, c'est 35000e (sans la voiture). La quantité de matériaux onéreux dans le coeur de pile n'a pas sensiblement diminué depuis que j'ai fait ma thèse dessus y a 10 ans, qui n'avait déjà pas sensiblement diminué les 10 années précédentes.
Y a des alternatives qui sont étudiées mais qui pechent encore niveau durabilité, et même niveau performance. Ca sera pas d'ici 5 ans
 

 
Ce point est déjà résolu. Pas sans risque mais bien atténué.
 

 
Pour les voitures, pas falloir encore de sacrés progrès. La cinétique de charge/décharge est très lente.
 

 
 
On peut en faire avec du fer ou d'autres choses mais c'est pas encore terrible. Et les molécules sont très difficiles à synthétiser encore.