Reprise du message précédent :

 
Et c'est un problème d'utiliser la 3eme?  
 
Au final, tu réponds vraiment à côté. Je reprends ce que tu dis :  

 
Comment peut on considérer que des voitures, particulièrement celles de la catégorie citadines, ne sont pas faites pour rouler à des vitesses "faibles", inférieures à 50 km/h la majorité du temps?

 
Faut raisonner plus globalement : le gars qui fait son km en bagnole, il va emmerder tous ceux qui n'ont pas le choix, et donc par effet ricochet, "faire" polluer avec les bouchons créés.

 
Tu veux dire qu'il ne faut pas utiliser la voiture en  ville?  

C'est au contraire souvent un choix de fuir les nuisances de la ville (qu'ils participent à créer...). Comme beaucoup ici tu caricatures avec le pauvre parisien qui ne peut pas faire autrement balbla... MON CUL OUI§

• premièrement le problème ne concerne pas que Paris  
• deuxièmement il existe des TEC et des parkings relais. Et me sort pas le coup du c'est pas toujours possible blabla
• le modèle rêvé "je veux vivre dans un pavillon avec un grd jardin loin des nuisances de la ville" est une réalité.
• le modèle urbain de l'extension des villes de banlieue notamment via des lotissements de plus en plus grands et nombreux est une catastrophe à TOUS les niveaux! il faut desservir de plus grandes étendues en eau/égouts/élec/éclairage/gaz et j'en passe (...)
• La mobilité apaisée fonctionne très bien dans les pays du nord de l’Europe, pourquoi pas en France (et dans d'autres pays)? manque de réelle volonté politique et championnat d’écoblanchiment permanent ...

bref la liste est longue..
 
ça m'agace vraiment l'argument "bah les gens ne peuvent pas faire autrement gnagna" ... c'est n'importe quoi!

#Supprimerlesvilles  

 
C'est justement la question. Pourquoi est ce le gars qui habite à 20km, et qui pollue un paquet de fois plus, on lui demanderai pas d'habiter plus près, histoire qu'il utilise moins sa voiture, voire qu'il ne l'utilise carrément pas ?  
 
C'est bel et bien un jugement de valeur que tu fais. Pourtant je suis dans le cas du gars qui habite a 20 bornes hein. Tu as décidé que c'était mieux de faire 40 bornes par jour en voiture que 2. Par quelle logique, c'est un mystère ...  
 

 
Parce que quel que soit le découpage que tu pourras imaginer, un moteur thermique essence a son meilleur rendement autour de 2500-3500 tours, a pleine charge. Et qu'a basse vitesse la charge est ultra faible.
Mais j'ai la furieuse impression de me répéter, la, présentement.

Les citadins sont les plus écologiques.
 
Y'a rien de pire pour la planète que le bouseux dans sa grande maison en cambrousse, qui prend la bagnole pour aller chercher du pain.

de toute manière il n'y a que le bâton qui fonctionne (taxes, restrictions, pv...) et chouiner pdt des heures parce que 3kms de voie sur berge ont été fermées (ou toute autre mesure) sans jamais apporter de solution à l’engorgement REEL des villes c'est facile...et c'est pratiqué par pas mal de posteurs ici  

 
Je sais bien que tu te répètes mais la dernière fois tu ne m'as pas du tout convaincu Surtout, je n'ai toujours pas compris pourquoi il n'était pas possible de faire en sorte, via l'étagement de la boite de vitesse (ou autre s'il y a mais il m'a au moins semblé comprendre qu'il n'y avait rien d'autre), qu'une voiture soit plus adaptée à rouler à 30 qu'à 50 ou qu'à 70 par rapport à 90.

Pourquoi penses-tu cela ?
C'est bizarre, la route n'est pas réservée à une catégorie d'usagers, elle est pour tous si ils sont autorisés à y rouler. Faut juste s'adapter aux autres usagers, leur vitesse, encombrement, etc...
 
Est-ce que tu sens une supériorité et un "dû" de la part des usagers plus lents (vélo, tracteurs, autres) lié au fait que tu sois au volant d'une voiture ?
J'ai l'impression que c'est ce que beaucoup d'automobilistes ressentent alors que la route est à tout le monde: si il n'est pas possible d'y rouler à la vitesse maximale du fait d'autres utilisateurs qui sont dans leur droit, il suffit d'attendre.

 
Voilà, supprimons les villes ET les citadins... 1 pierre 2 coups

 

Tu connais la définition de la folie ?
 
C'est pas tant un problème technique que de demande, et de cout. Une voiture se vend avant tout par sa polyvalence. Si tu veux vraiment une voiture optimisée pour la ville, elle n'est pas capable de faire autre chose, elle demande un investissement conséquent en R&D vu que personne n'en a fait, et le résultat sera qu'elle ne se vendra pas car trop chère et trop spécialisée.
 
D'autre part ca ne regle pas le probleme des voitures déja en circulation.
 
Si tu comprends pas ca, c'est que tu vies dans un monde étrange qui n'est pas le même que les autres  

Et les HSD alors  

On s'en fout, vous faites du bordel à rouler à 50 en ville, sans compter le danger.
 
Il faudrait limiter globalement à 30 en ville au lieu de 50, et 15/20 lorsqu'il y a des piétons.
 
Et généraliser les radars, j'en ai jamais vu flashant à 30, c'est un gros problème.

 
c'est dommage en effet (on note l'essai avec le renault twizzy, qui hélas n'a pas été boosté en vente du fait de l'absence total de bonus écolo) ou du toyota i-road (seulement en phase d'essai /pas encore en vente) ce serait au moins un pas vers un gain de place/ machin super optimisé pour la ville.

Le mystère, c'est pas plutôt que tu aies trouvé quelque part cette affirmation ?
 
#cestpasencorevendredi

Mais j'ai jamais dit ça    
 
Prenons Quidam n°1 : trajet domicile-taf = 20km en voiture
 
Si ça se trouve il a fait ce choix par confort, comme l'explique si bien freewind. Et c'est un connard qui prend la voiture parce qu'il n'a pas envie de se mêler à la populace dans les TEC, non merci le bas-peuple, très peu pour moi...
 
Ou alors, si ça se trouve, il n' a pas le choix.    Peut-être que son boulot change régulièrement de place : il ne va pas déménager tous les trois mois. Peut-être qu'il habite près du taf de madame, et que s'il habitait près du sien, ce serait elle qui devrait se taper les 20km. Peut-être que son taf est en rase campagne au milieu de nulle part, sans TEC à proximité. Peut-être qu'en TEC il mettrait 2h15, contre 15 minutes en voiture (ça m'est déjà arrivé d'être dans cette configuration, je ne te cache pas que je prenais la voiture...).
Bref, on n'en sait rien.
 
Maintenant, prenons Quidam n° 2 : trajet domicile-taf < 1km, en voiture
 
Ben lui c'est un connard, automatiquement.    
A part une extrême minorité d'handicapés moteurs, quelle excuse peut-on trouver à quelqu'un qui prend tous les jours sa caisse pour faire moins d'1 km ?
(Et "y'en a qui la prennent pour un trajet plus long" n'est PAS une excuse.)
 
 
Il y a sûrement une bonne partie des gens qui font leurs 20km en voiture qui pourraient se démerder autrement, oui. Mais 100% de ceux qui font 1km en voiture pourraient bouger leur gros cul.  
C'est tout ce que je dis.    
 

 
+1 très exactement

Des "citadines", y'en a pas tant que ça actuellement, même les Twingo (sauf à la limite la SCe qu'ils font tout pour ne pas vendre) ont des moteurs bien trop puissants pour faire de la ville. Ajoute à ça la grande mode des boîtes longues pour afficher un niveau de consommation/émissions le plus faible possible sur un cycle sans intérêt (une VSP de 8ch en est largement capable sur la partie urbaine et le reste est du même tonneau) et le problème se pose autant sur ces petites voitures que sur des plus grosses.
 
Si on suit la "nomenclature" habituelle, ma voiture serait une "citadine" au passage... avec 4m passé et 115ch, j'appelle pu franchement ça une citadine moi (je préfère le "subcompact" anglophone), c'était la taille d'une 306 pas si archaïque.

Partager la même chaussée implique d'avoir conscience de chaque type de moyen de locomotion, le fait d'être aussi un automobiliste me permet de voir les risques et la gêne occasionnés par la présence des cyclistes au même titre que par les bus avec des arrêts sans possibilité de dépassement.
 
Je sais, c'est dur de comprendre ce point de vue quand on a la conscience environnementale d'un parpaing, ce qui représente pas loin de 90% aussi bien des cyclistes que des automobilistes...

 
Ton discours change. Avant c'était impossible, maintenant c'est juste trop cher et invendable.
 
La dernière fois qu'on parlait de ça c'est quand je disais que si on imposait systématiquement une diminution de la vitesse maximale autorisée alors les constructeurs devraient bien s'adapter pour que les futures voitures soient mieux adaptées à ces nouvelles limites. Ce que tu disais impossible.
 
Maintenant tu dis que c'est possible mais que ça se vendrait pas. Sauf si justement elles deviennent les voitures les mieux adaptées à une nouvelle règlementation. Et dans ce cas, comme toute nouvelle norme, ça ne concerne évidemment pas les anciennes voitures mais faut bien commencer un jour.  
 
C'est ça la folie pour toi?

 
C'est quoi ta conscience environnementale à toi? (sérieusement)

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Elle est suffisante pour voir que si on se souciait de la pollution les voitures devraient avoir la priorité sur les piétons (passage piétons = feux), pour la même raison qui fait qu'on essaye de limiter les arrêts des vélos quand on leur construit une infra.

Tu veux rire? C'est exactement ce qu'on avait avant que des branques ne foutent tout en l'air sous prétexte de lutter contre la pollution en favorisant les TEC... quelques villes ont des réseaux de TEC corrects, la plupart ont juste créé une congestion aggravant le problème.

 
C'est bien ce qu'il me semblait, toi tu as la conscience environnementale d'un automobiliste qui s'est bouffé un parpaing  
D'un pur point de vue pollution, c'est pertinent sur une seule voiture mais ça ne prend pas en compte l'ensemble. Si en faisant chier les automobilistes, on arrive à en enlever un nombre relativement important, on peut avoir moins de pollution sur la totalité qu'avec ta proposition.

Une gène à quoi exactement ?
Simulation: tu marches sur un trottoir étroit où il n'y a la place que pour un passant et une personne âgée se trouve devant toi, marchant lentement de par sa non-jeunesse. Cette personne est une gêne ?
Osef, elle a des difficultés à se déplacer, j'attends pépouse que ça se décante, ça ruine pas mon déplacement du jour.
 
En fait c'est un point de vue extrêmement égoïste: "j'ai une voiture qui roule à 50km/h en ville, tout ce qui se trouve devant moi et vit me gêne dans mon déplacement". Enfin je sais pas, c'est la vie en communauté, il y a d'autres gens, on a édicté des règles pour à peu près vivre ensemble, ils les respectent, quoi d'autre ?
 
Qui a décidé que les cyclistes gênaient les voitures ? Le code de la route apparemment pas, puisqu'il leur donne même la priorité de circulation dans de nombreux cas. Bref j'ai l'impression de voir à travers ton commentaire et nombre de comportements quotidiens des caprices de gamins: "ouin je peux pas passer là tout de suite, je vais être obligé d'attendre 10 secondes à 20km/h pour pouvoir doubler."
 
Ce putain de monde de merde. Choquant.  

Pour les autres points, je dis pas. Mais pour celui-là, Paris n'est quand même pas le Mont Blanc, faut pas déconner, il y a quelques rues en pente mais c'est très largement faisable par le tout-venant sans transpirer plus que ça.
 

   
 
Des fois, je me prends à rêver: on abandonne tous les TEC et tout le monde se déplace en voiture pour 1 jour. Juste pour bien faire comprendre à tous ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez que la voiture est LA solution.  
Purée quel pied ce serait.  

Bah non, désolé... le fait est qu'on consomme et donc pollue plus en s'arrêtant tous les 50m qu'en circulant paisiblement à vitesse plus ou moins stabilisée.
 
Si tu veux une ville "propre", il faut faire en sorte d'avoir une infra "voitures" capable de la desservir, et c'est pas un parking de CHU à 7km (juste à une des sorties d'autoroutes) desservi par un pseudo-tram annoncé à 200 places (qui contiendra péniblement 120 personnes relativement disciplinées et tout au plus 100 Français moyens) que ça se fait.
 
Le fait est que par ici les 3/4 des bâtiments devraient être rasés depuis longtemps tant ils sont mal foutus et empêchent justement de faire quelque chose de correct "globalement".

Ou plus de distance à parcourir

Alors que l'étude concerne pas Paris, ça doit être epsilone le 1km à Paris ou alors là pour le coup je vais pas piger

Pour remplir l'assiette des copains, comme pour les ronds points

C'est Hansaplast qui relance le sujet  

Simple : le trottoir a largement la place pour qu'on se croise et donc pour dépasser une tortue marine à l'agonie, en tant que piéton j'ai une capacité d'accélération et de contorsion éventuellement qui me permettra sans peine de passer devant.

Arrêtez de prendre les gens pour des cons un peu...

"Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt"

 
Si tu veux une ville propre, tu dégages les voitures! Comme dit au dessus, dans de nombreuses villes la voiture n'est praticable que parce que des gens prennent les TEC ou le vélo. Tu peux faire l'aménagement voiture que tu veux, tu ne résous rien sans diminuer le nombre.
 
Faut pas prendre les gens pour des cons mais faut pas non plus donner l'impression de l'être  

Ca s'applique assez bien à ton cas en effet.

Ou sinon t'es un peu moins con et tu fais en sorte qu'on puisse arriver genre à une "gare routière" bien desservie par des TEC bien foutus et avec du stationnement GRATUIT à foison...

Comme des parcs relais à côté d'une station de métro ?  

10% des déplacements en voiture à Paris, quel que soit le motif du déplacement, font moins de 1 km.

J'ai pas trop vu à quoi ça ressemblait, mais Paris n'est à ma connaissance pas franchement ce qu'on peut faire de pire niveau infra (même pour les voitures d'ailleurs).

Pourquoi gratuit le stationnement ? 12,5 m2 de surface au sol privatisée, désolé mais ça a un coût, surtout en ville où l'espace est rare.

Incompréhensible

 
Tiens ça faisait au moins 10 pages qu'on avait pas eu la ville morte  
 
Sinon la suppression des voitures était une caricature avec l'espoir que tu comprennes que ta vision de la ville propre remplie de voiture était erronée.

Le seul PR que j'ai testé c'était de la merde et même pas un vrai PR, juste un parking payant appelé PR

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On m'a donné ça sur le topic du velotaf https://www.franceinter.fr/emission [...] -mars-2013
 
Chaque voiture coute 1600€ à la collectivité chaque année, sans compter ce que paie le conducteur.
Du coup, les automobilistes qui subventionnent les TEC...  C'est plutôt le contraire!