Reprise du message précédent :
Le cabas à roulette c'est pas un réflexe évident quand tu as une voiture.
Contrairement à un sac, ça ne se plie pas ou mal quand c'est vide et du coup tu ne peux pas le stocker "au cas ou" dans la bagnole (a moins de sacrifier en permanence une bonne partie du coffre.
Du coup, rares sont les automobilistes qui en ont dans le coffre (voir qui en ont tout court).
Mais c'est tellement pratique oui.
 

Je vois même pas ce qu'un cabas (sac) vient foutre dans l'histoire, un caddie à la limite... mais on y rentre difficilement 1 sac + 1 sac isotherme remplis.

Je ne vois nulle part quoi que ce soit de "propre" dans ces notes... c'est une usine à gaz.

 
4% a Paris et 16% ailleurs, je dirais plutot que les 12% manquant à Paris ont été écrasés en grillant des feux
 

 
Pour répondre autrement que "y'a déja la TIPP", j'aimerai quand même RE-pointer du doigt que les gens se passeraient bien de se taper 2h de voiture / jour pour aller/revenir au taff. C'est pas par choix qu'ils vont s'exiler à 1h de route dans une banlieue dortoir, c'est parce qu'ils n'ont pas les moyens financiers d'habiter près de leur lieu de travail. C'est pas en leur prélevant encore plus de pognon que ca va s'arranger.

 
Genre Gtrenoble ou Strasbourg les TEC sont pourris  
 

 
T'es pas drôle, je réservais ça pour la suite des discussions  
 

 
J'ai commencé suite à un problème de dos (avant les courses c'était sac à dos et gros sacs à main) et c'est clairement pratique. En ville, avec des lieux d'achats relativement proches (moins de 1 km), je vois vraiment pas l'intérêt d'aller faire ses courses en voiture. Je fais mes courses le soir, après le boulot, pendant le pire moment niveau circulation. Du coup, il me faut moins de temps pour faire mes courses à pieds que des collègues qui vont au drive en voiture (ils ont même pas les courses à faire!)  

Les 8% c'est par an. Or l'Insee calcule son recensement sur une période de 5 ans. Ca fait donc un échantillon de 40% en 5ans pour les communes de plus de 10000hab.
La méthode ne peut pas être fiable à 100% forcément. Mais quand tu compares les résultats à d'autres sources (genre la DGFiP), les résultats sont quand même très proches.
 
La caddy c'est bien pratique mais quand tu vis en appart, ça prend de la place...  

Moui... par ici c'est pas franchement vérifiable, les loyers en plein centre ne sont pas si élevés que ça.

A l'extrême limite la "banlieue campagnarde" à 1h de route de la proche banlieue (donc pas loin de 2h du centre ) on pourrait peut-être se rapprocher de l'idée, mais les prix faibles de l'immo tiennent surtout à l'état de ruines des bâtisses...

Par contre, le fait que dans une cellule familiale il y ait besoin d'aller à plusieurs endroits parfois éloignés explique très bien le besoin de l'automobile (boulot x2+ et école(s) pour le(s) gosse(s)...).

L'excuse des courses...    
 
Moi aussi je prends ma voiture sur un cours trajet quand je vais faire les courses. Mais ce sont les courses pour une semaine ou deux, ce n'est pas tous les jours.  
Là on parle de trajet domicile-boulot, de gens qui tous les jours prennent leur caisse pour faire moins d'un kilomètre.  

 
Même pour une semaine, tu peux faire les courses à pied sans problème.  
 
Et comme tu dis, faire une fois 1 km en voiture ne serait pas un problème mais là...

Faut dire ce qui est, ça me faisait chier de prendre ma voiture pour faire 2x5km, surtout que je n'avais aucun stationnement gratuit sauf très occasionnellement... sauf que quand tu bosses de 6h30 à 10h, c'est pas si facile de faire autrement (mais du coup tu ne gagnes plus rien à bosser).

 
C'est un jugement de valeur de merde que tu fais la, objectivement hein. Si la question c'est la pollution, ce gars la pollue moins en un mois qu'un autre qui va bosser à 20km en une semaine.
 

Continuez à défendre la caisse au quotidien pour un usage de 1Km. Par vos expériences perso et comparaisons toutes en proportion.
 
C'est probablement l'usage le plus stupide qu'il puisse être fait de la voiture et sa donne des munitions quasi gratuites aux politiques débiles anti-voitures.
Hidalgo va le ressortir ces 58% dans la justification de ses plans.

Autant dire que le problème de ces déplacements est avant tout de forcer les gens à aller bosser, parfois pour faire de la merde, parfois pour faire acte de présence, rarement pour être productif...

Pas trop vite, faut que j'aie le temps de m'installer dans un petit village sympa avant

Au passage, on voit les limites de cette philosophie de l'emmerdement maximal de l'automobiliste : la pollution actuelle est sans commune mesure avec ce qu'elle était il y a 20-30 ans, quand on était encore dans une logique de service public...

 
T'en a pas marre d'être en permanence binaire ? Je la défend pas, je dis que ca pollue moins d'utiliser sa caisse pour aller bosser à 1km  que de l'utiliser pour aller bosser à 20km.  
 
J'en ai rien à faire que "c'est stupide" et autre jugement de valeur, je dis que c'est un argument invalide si tu parles de pollution    
 
RAB de hidalgo, les parisiens ont ce qu'ils méritent ...

Pas tous, non.  
Je bosse en périphérie d'une grosse agglo (Rennes), on trouve facilement à se loger pour un prix raisonnable pas trop loin, que ce soit vers le centre ou à la campagne. La banlieue dortoir est littéralement juste à un bouchon d'ici   (et beaucoup y habitent, quand même).
Cela n'empêche pas des gens d'habiter loin, pour des raisons familiales (conjoint qui bosse dans une autre ville) ou autres ("je veux être près de la mer " ). Et de dire que ça ne les dérange pas de conduire 2h par jour (on verra ce qu'il en dira dans un an... déjà moi qui peux me reposer dans les TEC ça me gonfle un peu de faire des journées de 12h pour bosser 8 7h).

En quoi le fait que certain fasse 20km de voiture par jour légitimise le fait de prendre sa voiture pour 1km ? Pour résumer en quoi le fait que certains soit obligés de prendre la voiture légitimise le fait de prendre sa voiture par habitude/flemme/plaisir/.... tous les jours alors que c'est aussi rapide à pied.
J'habite pile 1km de mon boulot donc j'aimerais bien savoir  

Heureusement que tu es là  

Ca légitime pas, mais c'est pas pire pour autant, tout simplement...

Oui, c'est con de prendre la bagnole si on peut faire le trajet à pinces, mais la pollution n'est pas non plus un critère qui enfonce particulièrement ce comportement et j'aurais même tendance à dire que les mesures visant à emmerder les automobilistes sont directement en cause dans la pollution induite...

Si tu établis un plan de circulation fluide, avec des stationnements cohérents, des TEC bien foutus où on ne considère pas les passagers comme du bétail (sérieux, compter 150 places debout dans un bus articulé...), et des infra soft-move concrètes, la pollution baissera mécaniquement.

Je suis peut être binaire, mais certains réduisent les nuisance de la voiture à sa seule pollution.  

Et tu vois quoi de plus important?

Le bruit? Perso ça me dérange pas en dehors des mazout qui claquent. Au contraire, j'apprécie quand une voiture qui fait un bruit pas commun passe...
La place occupée? Dans ce cas autant raser tous les bâtiments et te laisser avec 1km² désert pour marcher ou faire du vélo, non? En plus on pourrait faire des routes au-dessus ou en-dessous sans se préoccuper de feux ou autres conneries...
La pollution visuelle? Va porter plainte contre Renault et PSA, grands innovateurs dans le domaine.

 
une autre source :
http://www.persee.fr/doc/pop_0032- [...] _55_4_7146
 
après as tu les compétences pour comprendre les math qu'il y a derriere ?  
sans vouloir etre méchant hein, faut s'investir un minimum dedans si tu veux comprendre.  
ou alors tout rejeté en bloc en disant "usine à gaz". auquel cas le dialogue n'est pas utile    
 

 
cette méthode a surtout l'avantage de deonner des sources annuelles. avec un recensement tous les 10 ans, on est peut etre plus précis en 1999 mais plus en 2004

moi je parlais justement au contraire des privilégiés qui abusent et sont sorties des statistiques.
Justement une taxe ciblée pourrait éviter que tous le monde paie.
Mais pour être totalement dans le ton et l'esprit j'aurais dû mettre un  
Naturellement c'est très important de ne pas décourager l'achat d'une voiture pour de si petits trajets.
Fût un temps même où c'était le tout diesel et c'est pas si loin.
Des solutions pointent pour les voitures électriques, mais c'est dommage on reste sur le même schéma ciblé pour les mêmes utilisateurs.

 
Le bruit me dérange. Quand tu ne peux pas avoir une conversation normale car quelqu'un dehors, oui ça dérange! Mention spéciale aux 2 roues motorisées...
 
La place réservée pour la voiture est énorme! Ca compte les routes, les parkings en surface, les parkings souterrains, les garages... Hallucinant que tu ne te rendes pas compte à quelle point c'est important.
 
La pollution visuelle, bof effectivement.
 
Tu oublies également la sécurité, le sentiment de sécurité et la civilité malmenés par le grand nombre de voitures.
 

 
La pollution et l'un des critères, ca pollue (même si moins que 20km) et ca sert à rien (je le sais très bien je fais le trajet à pied 2x par jour).
 
Oui si tu établie un plan de circulation fluide ca fera baisser la pollution.  
Ne pas prendre la voiture quand on en a pas besoin aussi.
 

 
Je te remercie de me remémorer la crise de rire vécue dans un rassemblement auto ou un type était au bord des larmes en faisant "chanter" le V8 de son alpha 8C.  

 
A Paris, la moitié de l’espace public est réservée à l’automobile
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
 
Et perso je vais pas aux terrasses des cafés dans paris, la majorité du temps en plus de pas voir le ciel qui y est toujours gris tu te tape le ballet incessant des voitures sans même parler des klaxonnes.

Au fait, personne n'est choqué par le fait que "la distance est la distance routière entre les chefs-lieux des communes de résidence et de travail".
Donc tous ceux qui sont dans la même commune comptent pour 0km, même si en réalité ils font bien plus d'un kilomètre avec éventuellement des zones pas du tout piéton-friendly.
 
Bref, le résultat est complètement faux pour les courts trajets !

Ta deuxième phrase c'est de toi ou c'est dans la méthodo ?

Ma déduction de la description (dans l'image postée par slasher).

 
Y a une vraie distance pour de l'intracommunale. Fallait aller chercher l'info

La phrase entière c'est ça :

Donc les 1.1Km sont comptés 2 et les <1km sont comptés 1.
Distance routière n'est pas vol d'oiseau.
C'est bien la distance parcourue.

tout à fait d'accord c'est un moyen de transport qui prend beaucoup trop de place pour une seule personne( la plupart du temps) et qui même à contrario de la circulation se déplace beaucoup trop vite.

ils sont pris en compte et exclus les types dans ton genre (assez simple de les détecter avec qlq astuces très connes, et ça marche très bien, c'est automatique)

 

 
Merci

Je n'ai pas trouvé si cette distance moyenne "représentative" représente uniquement les déplacements domicile-travail (souvent entre deux pôles judicieusement placés le plus loin possible l'un de l'autre) ou tous les déplacements.

de toutes façons il faut pas rêver.
En France pour faire changer les mentalités il n'y a rien d'autre que le passage au porte monnaie.
La différence avec les autres pays c'est le montant.
Ici c'est toujours"acceptable" alors on continue moyen, c'est jamais dissuasif.
Va payer 1000 euros pour un feu... tu le feras pas tous les mois

C'est une blague le "beaucoup trop vite", rassure moi?!?
 
Si les piétons et autres vélos ne se comportaient pas très souvent comme des gamins de 5 ans non-accompagnés, les 50km/h seraient déjà excessivement lents (pour rappel, il n'y a pas si longtemps en ville c'était 60, avec des voitures nettement moins "performantes" qu'actuellement en tous points de vue...), ne parlons pas des zones 30 bardées de ralentisseurs pas forcément très conformes qui fleurissent partout.
 
Si les voitures vont trop vite pour toi, les bus ne devraient pas dépasser les 20km/h selon le même principe.

Et allez, encore un peu de   sur les zones 30.
Prends le problème à l'envers : pourquoi les dos d'ânes et zones 30 ont fleuri un peu partout ?

si si je suis toujours étonné de voir à quelle vitesse une voiture te frôle ultra pressée pour la retrouver au feu 1 minutes après
Je parle de vitesse à contrario.