• La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

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Auteur	Sujet : • La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

Chou Andy

Would you know my nem

Reprise du message précédent :

- Supersonique - a écrit :

Ces 58% des gens qui ont un travail a moins d'1km et qui prennent leur voiture pour s'y rendre représentent probablement une minorité de Français.

Certes. D'ailleurs les gens qui ont une voiture représentent probablement une minorité de Français. Donc c'est malhonnête de dire que la voiture puisse poser le moindre problème à l'échelle du pays [:ocolor]

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freewind

Soliste en MAJEUR

Chou Andy a écrit :

Ou rollers, patinette.

20kms en rollers matin et soir [:djmb] [:cmshadow]

Message cité 1 fois

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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

freewind a écrit :

20kms en rollers matin et soir [:djmb] [:cmshadow]

Le roller sur sol humide :love:

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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk

croustibat31

Krazouk a écrit :

Je croyais que tu prenais les TEC pour aller bosser? :??: Ou tu parles dans la situation où tu prendrais ta voiture plutôt que les TEC? Ou j'ai rien compris?

Sinon, ça représente peut-être peu de carburant mais c'est d'autant plus du gaspillage que c'est simple de faire autrement.

Ah non, moi je suis un méchant pollueur, mais qui prend les TEC pour aller en ville

je comparais le bilan de quelqu'un qui prend sa voiture pour aller bosser a 1km, et celui qui la prend pour aller bosser a 20.

Meme si on peut voir le premier comme du gaspillage, au final il utilise quand meme 90% de carburant en moins. Ca fait pas 90% de pollution en moins, mais un gros paquet quand meme.

L'idéal pour réduire la pollution automobile, c'est donc de permettre aux gens d'habiter à coté de leur lieu de travail ... ce qui est impossible dans les grandes villes, parce que le salaire des ~~esclaves~~ ~~serfs~~ gens ne leur permet pas d'habiter la.

B00lay Ier a écrit :

Quand t'as la chance d'avoir un boulot à moins d'1km, généralement tu t'embêtes pas avec la voiture et tu y vas à pieds... c'est précisément ce que j'avais envisagé pendant un temps.

moui, tu l'envisages. Ensuite tu te rends compte qu'en habitant a coté de ton taff, tu as gagné 1h de vie par jour. du coup tu prends ta voiture pour aller faire des trucs en sortant du boulot, ou parce qu'il fait froid / chaud / pleut / t'as mal au dos / t'es fatigué ou simplement parce que tu t'en fout

thun_on_the_r a écrit :

c'est surtout que le fait de ne pas avoir besoin de sa voiture pour aller bosser (donc la laisser au garage 5 jours/semaine) permet d'en acheter une qui bombarde, 300/400/500 chevaux, RAF de la conso quand tu roules peu [:love_yvele]

quand tu enfiles 600 bornes par semaines par contre il faut un truc un peu moins déraisonnable, hélas

Non, pour ca il faut être bien payé la conso sur une voiture de 300/400/500cv c'est pas forcément le plus cher, genre mon machin de 300cv qui passera dans les 500 dans quelques mois, il avale entre 15 et 20L/100 ... à 65-80cts/L. Par contre il consomme aussi un embrayage et une boite tous les 2 ans, et je parle pas des freins ni des pneus

Message cité 1 fois
Message édité par croustibat31 le 17-01-2017 à 17:05:34

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Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.

B00lay Ier

croustibat31 a écrit :

J'ai pas dit le contraire

Bon, j'aurais peut-être fait mes courses à pieds vu l'appart' que j'avais prévu de prendre à 100m d'un magasin (et que personne voulait car au 2e étage, ou 3e, je sais même pu ), mais comme le boulot c'était devenu du foutage de gueule, pu de boulot, pas d'appart'...

kaboom85

B00lay Ier a écrit :

Quand t'as la chance d'avoir un boulot à moins d'1km, généralement tu t'embêtes pas avec la voiture et tu y vas à pieds... c'est précisément ce que j'avais envisagé pendant un temps.

Pour aller à la boulangerie ou au bureau de tabac pour les toxicos (dans la mesure du possible je regroupe les 2 d'ailleurs, et même comme ça certains trouveraient à redire que je ne gare pas la voiture à l'un pour aller à l'autre 300m plus loin à pieds...), ça passe, pour aller faire ses courses c'est une quasi-évidence (j'ai dû en faire à pieds dernièrement, bah j'espère bien ne plus avoir à le faire... se taper 15kg de sacs sur pas loin d'1km à pieds, c'est pas franchement sympa, surtout quand ça commence à se rafraichir), mais pour aller au boulot, généralement tu n'as rien à embarquer avec toi.

bah apparemment 58% des gens dans cette situation prennent la voiture [:spamafote]
donc ton généralement...

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Message édité par kaboom85 le 17-01-2017 à 17:17:14

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

- Supersonique -

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par - Supersonique - le 17-01-2017 à 17:20:55

- Supersonique -

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Message édité par - Supersonique - le 17-01-2017 à 17:21:12

B00lay Ier

kaboom85 a écrit :

bah apparemment 58% des gens dans cette situation prennent la voiture [:spamafote]
donc ton généralement...

58% des gens ayant une voiture qui sont dans cette situation, ça change déjà pas mal la donne car tu as vite fait d'oublier purement et simplement la voiture (qui reste un investissement conséquent) quand tu es coincé dans un centre-ville.

Message cité 1 fois

freewind

Soliste en MAJEUR

- Supersonique - a écrit :

Si la majorité des Français habitaient à moins d'1km de leur taf, ce chiffre de "58%" serait bien bien bien moins élevé.

oui mais bon le fait est que 58% de ceux qui habitent à moins d'un km prennent leur caisse....
et d'ailleurs si on ajoute les 2RM on dépasse les 60% de branleurs obèses [:prodigy]
mais même les TEC sans déconner.... tain cette société de sédentaires

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Message édité par freewind le 17-01-2017 à 17:27:55

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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.

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B00lay Ier

freewind a écrit :

oui mais bon le fait est que 58% de ceux qui habitent à moins d'un km prennent leur caisse....

Sauf que c'est peut-être 10% de ceux qui habitent à moins d'1km qui sont dans ce cas, la majorité n'ayant tout simplement pas de voiture.

Message cité 1 fois

freewind

Soliste en MAJEUR

B00lay Ier a écrit :

Sauf que c'est peut-être 10% de ceux qui habitent à moins d'1km qui sont dans ce cas, la majorité n'ayant tout simplement pas de voiture.

heuuu?
pour moi la stat est : j'habite entre 0 et 1km de mon taf, comment j'y vais? (que j'ai une voiture/permis ou pas)

Message cité 1 fois

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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.

B00lay Ier

freewind a écrit :

pour moi la stat est : j'habite entre 0 et 1km de mon taf, comment j'y vais? (que j'ai une voiture/permis ou pas)

Effectivement, j'avais pas maté la source initiale du débat... donc oui, c'est bien ce qu'elle prétend, mais la source reste discutable, j'ai pas trouvé la méthodologie qui est indispensable à tout sondage.

Message cité 3 fois

kaboom85

B00lay Ier a écrit :

ah non je pense pas que le recensement se restreigne aux gens qui ont une voiture...

B00lay Ier a écrit :

Sauf que c'est peut-être 10% de ceux qui habitent à moins d'1km qui sont dans ce cas, la majorité n'ayant tout simplement pas de voiture.

pas du tout

Message édité par kaboom85 le 17-01-2017 à 18:12:28

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

cd5

/ g r e w t

B00lay Ier a écrit :

Faudrait aussi savoir combien de personnes habitent à moins d'1km de leur lieu de travail.
L'insee donne une info mais c'est jusqu'à 5km (15.8% des salariés).
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280781

Message cité 1 fois

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

XaTriX

Ce qui est intéressant c'est que ça traduit la mentalité et les réflexes des gens [:spamafote]

On peut dire qu'en majorité les gens prennent la voiture même pour faire moins de 1000m pour aller bosser.

XaT

Message cité 1 fois

---------------
[:dawa]

slasher-fun

B00lay Ier a écrit :

C'est pas un sondage, c'est un recensement, qui porte sur les habitants de 20% des communes de moins de 10 000 habitants, et sur les habitants de 8% des logements de 10 000 habitants et +.

Message cité 1 fois

kaboom85

B00lay Ier a écrit :

c'est le recensement https://www.insee.fr/fr/metadonnees/source/s1321

Message cité 1 fois

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

kaboom85

XaTriX a écrit :

[:spamafote]

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

B00lay Ier

kaboom85 a écrit :

c'est le recensement https://www.insee.fr/fr/metadonnees/source/s1321

Et les 8%, ils sortent d'où?

Message cité 1 fois

- Supersonique -

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

tesser4ct

Puissance 4

Ben oui. Il est où le problème ?

croustibat31

cd5 a écrit :

En fait il y a un autre problème. A part peut être pour certains fonctionnaires, l'époque ou ton boulot restait au meme endroit pendant un moment suffisamment long est révolu. Ca fait 10 ans que je bosse, j'ai jamais passé plus de 1.5ans à bosser à la même adresse, même pour la même entreprise.

J'habitais peut être à 800m de la ou je bossais, dans la boite ou je bosse en ce moment. Sauf qu'entre temps elle a déménagé à 20 bornes de la. Je vais pas vendre et racheter un logement à chaque fois qu'un financier s'enrhume/ s'ennuie ...

Message cité 1 fois

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Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.

- Supersonique -

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par - Supersonique - le 17-01-2017 à 19:56:31

poulpeleach

Octopus paradisi

B00lay Ier a écrit :

pour aller faire ses courses c'est une quasi-évidence (j'ai dû en faire à pieds dernièrement, bah j'espère bien ne plus avoir à le faire... se taper 15kg de sacs sur pas loin d'1km à pieds, c'est pas franchement sympa, surtout quand ça commence à se rafraichir)

(je fais le marché à 1km de chez moi tous les WE, j'y vais à pied of course)

Message édité par poulpeleach le 17-01-2017 à 20:26:43

---------------
Cos I'm stupid and I'm damaged and you're a disaster / When you walk into the room Oh none of it matters / Oh baby I just buckle / My resolution in tatters

cd5

/ g r e w t

croustibat31 a écrit :

Entièrement d'accord, et quand t'ajoutes un conjoint dans l'équation c'est encore plus compliqué

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

Krazouk

Une autre stat de l'insee, 50% des salariés travaillent à moins de 6 km de chez eux. Ca ne compte donc pas tous les travailleurs mais une bonne partie.
Ca fait tout de même des millions de personnes.

Message cité 2 fois

Chou Andy

Would you know my nem

- Supersonique - a écrit :

Si considères que les 58% de types qui ont un taf à moins d'un kilomètre et prennent leur voiture pour y aller (et qui représentent probablement presque rien au niveau national) pose de graves problèmes.... [:cerveau manust]

Je considère que les 60+% de types qui ont un taf à moins de 4 km et prennent leur voiture pour y aller posent de graves problèmes. Non pas que ce soit interdit, ni critiquable dans chacun des cas, mais 60% c'est beaucoup beaucoup trop.

MajoriteSilencieuse

iel

Hansaplast a écrit :

Il y a mille façons et arguments pour défendre la voiture, et de très viables.
Mais se focaliser sur la justification du trajet de 1 Km ça décrédibilise la cause plus qu'autre chose.

Tout à fait :jap:

Krazouk a écrit :

A mon avis la stat voitures chute pour cette distance, ça commencera à prendre les citadins et rien que pour la difficulté pour se garer.

DP59

Krazouk a écrit :

C'est clair et pourquoi ne pas créer un malus de transport?

Message cité 2 fois

croustibat31

DP59 a écrit :

C'est clair et pourquoi ne pas créer un malus de transport?

Et on l'appellerai la TIPP.

Message cité 1 fois

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Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.

DP59

croustibat31 a écrit :

Et on l'appellerai la TIPP.

non la tipp existe déjà et c'est pour tous.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

et c'est plutôt bien fait: plus tu utilise ta voiture, plus tu payes.

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Krazouk

Tellement bien fait que le nombre de voiture augmente et que sa part modal ne change pas

kaboom85

B00lay Ier a écrit :

Et les 8%, ils sortent d'où?

un sondage propre d'un point de vue math (pas méthode des quotas) en utilisant le RIL comme base de sondage.
le plan de sondage est equilibrée suivant au moins une vingtaine de variables il me semble

y a une note methodo si ça t'interesse

https://www.insee.fr/fr/metadonnees [...] umentation

- Supersonique - a écrit :

Très représentatif de la France tout ça.

oui justement

Message cité 1 fois

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

Krazouk

Certainement que l'INSEE doit donner quelque part la marge d'erreur qui doit être extrêmement faible.

Krazouk

http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

4% d'actifs à vélo à Paris, 16 % à Strasbourg et 15 % à Grenoble. Les Parigos sont des fainéants

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kaboom85

Krazouk a écrit :

http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

4% d'actifs à vélo à Paris, 16 % à Strasbourg et 15 % à Grenoble. Les Parigos sont des fainéants

ou ont des TEC de qualité [:spamafote]

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

Hansaplast

Hello.

Je vois surtout que plus tu es diplômé, plus tu utilises le vélo

Message cité 2 fois
Message édité par Hansaplast le 18-01-2017 à 11:13:50

lesamericains

so unfair

B00lay Ier a écrit :

Quand t'as la chance d'avoir un boulot à moins d'1km, généralement tu t'embêtes pas avec la voiture et tu y vas à pieds... c'est précisément ce que j'avais envisagé pendant un temps.

Pour aller à la boulangerie ou au bureau de tabac pour les toxicos (dans la mesure du possible je regroupe les 2 d'ailleurs, et même comme ça certains trouveraient à redire que je ne gare pas la voiture à l'un pour aller à l'autre 300m plus loin à pieds...), ça passe, pour aller faire ses courses c'est une quasi-évidence (j'ai dû en faire à pieds dernièrement, bah j'espère bien ne plus avoir à le faire... se taper 15kg de sacs sur pas loin d'1km à pieds, c'est pas franchement sympa, surtout quand ça commence à se rafraichir), mais pour aller au boulot, généralement tu n'as rien à embarquer avec toi.

cabas, c'est pas réservé qu'aux vieux et pour moi c'est une évidence ...

edit, grillé sur cette page

Message édité par lesamericains le 18-01-2017 à 11:23:40

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c'est nous lesamericains

Hansaplast

Hello.

Le cabas à roulette c'est pas un réflexe évident quand tu as une voiture.
Contrairement à un sac, ça ne se plie pas ou mal quand c'est vide et du coup tu ne peux pas le stocker "au cas ou" dans la bagnole (a moins de sacrifier en permanence une bonne partie du coffre.
Du coup, rares sont les automobilistes qui en ont dans le coffre (voir qui en ont tout court).
Mais c'est tellement pratique oui.

Message cité 1 fois

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