Reprise du message précédent :

 

 
Sondage certainement hacké par la twittosphère boboécolo

67K votes. Je pense pas que la cyclosphère soit si nombreuse...

https://twitter.com/cjweekes/status [...] oll-283877
 

Local Business Perception vs. Mobility Behavior of Shoppers: A Survey from Berlin
https://findingspress.org/article/2 [...] rom-berlin
 

 
TL;DR : Les commerçants croient que leur CA dépend des automobilistes, ce qui est contraire à la réalité.
 

Ca rejoint ce que je disais l'autre jour, les commerçants ne savent pas ce qui est bon pour eux

Les commerçants qui ne veulent pas avouer que le gros de leur clientèle n'est pas constituée de bourgeois ayant les moyens d'entretenir un carosse mais de pecores venant à pied ou par la diligence

C'est quand même étonnant d'exercer un métier, de discuter avec sa clientèle tous les jours, et de ne pas la connaitre, les pseudo-études connaitraient mieux la clientèle que les intéressés ?
Ça peut marcher pour le boulanger la clientèle ultra-locale, et encore, une boutique dans un lieu de passage a plus de valeur, pour d'autres commerces brasser plus de population c'est mieux.

 
Merci pour ton intervention. On te poste le résultat d'une étude dont le protocole est détaillé, les résultats ne vont pas dans le sens de ton opinion, alors tu balaies tout ça d'un revers de la main en assénant des propos prouvant ton ignorance, le tout illustré d'un smiley moqueur.
 
Je vais alerter ton post puisque tu démontres que tu n'es ici que pour troller.  
Suite à cette alerte, si la modération décidait qu'il n'y avait rien à te reprocher, alors j'en prendrais acte et arrêterai de fréquenter ce topic : tu pourras continuer à troller en toute décontraction; cet espace n'ayant pas vocation à autre chose.

On constate qu’ils ont juste sur le velo mais c’est facile, on rentre dans le magasin avec un casque sur la tête  

Eh bé, j'ai droit à une belle prose ce matin moi
Tu veux que quote tes postes insultants et tes posts trolls envers moi ? Je vais le faire, bouge pas.

 
Heu, les commerçants qui discutent avec la clientèle sont justement ceux que tu décris dans ta deuxième ligne, c'est bien le petit boulanger de quartier qui va connaitre sa clientèle, le commerçant qui ne fait quasiment que de la clientèle de passage, il va pas connaître ses clients

Non mais, il te poste un truc sourcé et toi t'arrives comme si t'étais déjà accoudé au comptoir avec ton pastaga, désolé mais c'est pas la première fois que tes interventions me font cet effet là, je sais pas ce que t'as, si tu t'es mis dans l'état d'esprit théomédien pour troller n'importe comment, en tout cas c'est pas beau à voir, je trouve.

Post insultant et ce n'est pas le 1er !

Post inutile et caricatural envers moi !

Je vais alerter ces 2 là tiens !

Les marchands de fringues, les patrons de bars, de boites ou de restos, il ne discutent pas avec leur clientèle ? A côté de mon taf (Paris 5) il y a de beaux restaurants, ils ont mêmes des voituriers, c'est pas juste pour faire joli devant la porte
Si toutes les études étaient paroles d'évangile ça se saurait, on en a bouffé des études qui disaient tout et son contraire sur le covid par exemple.

Tu te bases sur ton doigt mouillé, et tu continues avec tes smileys  
 
Si c'est si évident, tu n'auras aucun mal à trouver une étude qui va dans ton sens. L'étude postée montre que JUSTEMENT les commerçants ont une FAUSSE IDEE de comment sont venus leurs clients.

Mais bon, j'ai ma réponse, tu trolles même pas.

Ben oui, je pense que les commerçants connaissent leur job et leur clientèle. Par exemple ma "cantine" parisienne, avec le développement du télétravail il tire la gueule le midi, sa clientèle il la connait/connaissait. Les habitants locaux ne remplacent pas les employés de bureaux.

Tu penses réellement qu'un patron de PME en discutant par-ci par là avec ses clients va mieux connaitre certains aspects précis plutôt qu'une étude sérieuse et chiffrée?

Il y a pas mal de liens dispos un peu partout. Je dis pas que j'ai absolument raison, mais je vais pas me baser sur mon doigt mouillé  
 
 
https://www.ouest-france.fr/economi [...] le-6871946
 

 
 
 
T'as ça aussi :  
https://www.lagazettedescommunes.co [...] un-succes/
 
Ce qui en ressort ? Les maires remettent la voiture en centre ville par dépit, mais ça n'a pas l'air de changer grand chose.  
 

 
 
C'est pas en france, certes :  
https://www.sciencepresse.qc.ca/act [...] merce-faux
 

 
 
 
Et pour ce que pensent les commerçants, j'évite de me mettre à leur place, donnons leur la parole  
 
https://www.20minutes.fr/montpellie [...] tvK34L00HF
 

 
Et donc la clientèle de bureau, elle y va en voiture à ce resto, le midi ?

 
C'est surtout que c'est pas la première fois qu'on poste ce genre d'études : toutes vont dans le même sens et ya consensus.
Il suffit de 10 secondes sur google pour trouver ce genre de faits :  
https://www.lesechos.fr/monde/europ [...] ile-870477
https://www.forbes.com/sites/carlto [...] ssion=true
https://www.theguardian.com/cities/ [...] -the-world
Alors nier cette vérité c'est troller ou ne pas avoir les capacités pour comprendre un fait pourtant simple.
 
Mais ici il faut qu'il y ait toujours un pour donner son avis doigt mouillé et prétendre qu'il connait mieux la situation.
 
Bref, c'est d'un relou...

Classique. On le voit sans cesse sur le topic, avec Tuxerman qui pense que la bagnole est un moyen courant de locomotion à Paris, alors que ça concerne 3 égoistes.

Un peu de tolérance. Tuxerman n'est ni le plus instruit, ni le plus pertinent, ni le plus utile du topic. Mais il a quand même le droit d'être ici. Et il a le mérite de nous montrer à tous la mentalité et le niveau de compréhension du monde de l'automobiliste moyen.

 
Cet exemple démontre 2 choses :  
- le commerçant connait sa clientèle, et s'est installé là après étude de marché, le contraire eut été étonnant.
- les immeubles de bureaux ont des parkings et sont desservis par des rues, on peut donc dire qu'une partie de la clientèle vient en voiture/moto, même si ce n'était pas mon propos principal sur ce sujet précis.

 
Depuis tout à l'heure ton seul exemple de commerce ce sont les restos, tu t'en rends compte ?  
Tu peux aussi prendre les boutiques de luxe des champs ou de la place vendome, qui j'imagine ont des facilités pour ceux qui y viennent en bagnole  
 
Mais il reste tout un pan des commerces qui ne sont pas des restos ou des boutiques de luxe. Ton boulot, si les gens viennent en bagnole et qu'ils ont un parking, c'est déjà bien s'ils ne la prennent pas le midi pour aller au resto. Par contre, le fait que les gens viennent en bagnole, en tec, à pied ou à dos de dragon ne change rien pour le resto. Il a une clientèle composée des gens qui bossent à côté, et ces gens viennent à pied. Entre deux restos, l'un accessible seulement à pied, avec une terrasse et pas de circulation devant, et l'autre avec un parking, une terrasse plus petite, une rue passante à côté, les gens du bureau ils vont vite faire leur choix

 
 
Le gueule de l'étude, je vois le truc énorme genre :
 
- "Les clients qui rentrent dans votre magasin sont à pieds ?"
- "Bha oui ! la dernière fois qu'il y en a un qui est rentré en bagnole, ça m'a coûté une nouvelle vitrine !   "
- "très bien, merci monsieur"
 
* Alors, on note, majorité des clients sont piétons... et les rare en voitures posent beaucoup de problème à ce cher commerçant *
 
Et hop ! une étude    
 

Je comprends pas pourquoi vous lui répondez. Wiripse a apporté une étude, les mazouteux du topic eux, apportent l'avis de Josiane.

 
En fait faudrait savoir si c'est un topic d'échange d'opinions diverses ou si vous voulez juste rester entre adeptes de marche/vélo en éliminant ceux qui pensent autrement à coup d'insultes et d'alertes.  

Des fois c'est drôle, des fois ça l'est pas, là t'aurais pu cliquer sur le lien fourni avant de venir faire le comique de service, mais c'est plus fort que toi. C'est super chiant de pas pouvoir avoir UN SEUL PUTAIN de débat un peu sérieux.

Calme toi. Mes trolls sont toujours sourcés et argumentés. Tux, il joue au club municipal de Nogent le Rotrou.

C'est un topic mobilité urbaines, peut être qu'on essaie de sortir du cliché pour justement se baser sur des trucs un tant soit peu réfléchis ? Encore une fois, au delà de ton avis sur tes exemples personnels, personne ne t'empêche de sourcer des études sur l'importance du tout voiture pour un centre ville. On pourra peut être discuter, plutôt que de s'envoyer des fions avec des smileys

EDIT : et ton avis et ton expérience ne sont pas à jeter, par contre ils ne sont pas pertinents face à un étude un peu sérieuse.

 
Les terrasses c'est 2 mois/an. Le reste de l'année les clients sont en salle. Ils viennent au boulot en voiture, mais avec de plus en plus de mal, et avec le télétravail boosté par le covid de moins en moins souvent. Il y a plein d'exemples pour lesquels une partie de la clientèle est motorisée, même si elle galère de plus en plus et va finir par fréquenter des lieux plus excentrés qui se développent bien pour cause de congestion volontaire des centres.
 

 
Alors perso je veux pas interdire aux gens de venir en voiture pour aller en ville. La solution idéale c'est un peu ce qui se passe avec ton boulot : un parking à dispo, et tu fais le reste à pied. Et ça fonctionne, la preuve, vous allez au resto à pied  
 
Encore une fois, c'est probablement pas applicable à toutes les villes, notamment les plus petites. Mais il faut une solution de parking pour les voitures, l'idéal selon moi étant soit du parking relais (donc P+ tec) soit du gros parking à proximité du centre (piéton, le centre, du coup).  
 
Je vais faire dans l'exemple perso, mais c'est le cas ici à Montpellier : tu veux aller au centre ville en voiture, tu n'as pas le choix, tu dois te garer dans les parkings à proximité (immédiate) du centre piéton. Une fois garé tu peux te trimballer à pied sur une immense zone piétonne, c'est particulièrement agréable. Même quand j'habitais pas en ville c'était pas désagréable, t'y vas un samedi midi pour le resto, une fois que t'as fini tu vadrouilles un peu avant de retourner à ta voiture. Je vois pas comment un resto avec un parking dédié serait plus bénéfique aux autres commerces : tu te gares, tu vas manger, tu repars

 
Ha ! voilà ! enfin un vrai terrain d'entente ! C'est exactement comme ça que ça devrait être fait PARTOUT !
 
On s'en fout de se garer à 10m du commerce.. on veut juste pouvoir y aller facilement, se garer à quelques minutes à pieds facilement, et idéalement à un tarif convenable dont les bénéfices vont directement à la commune (et non à de grands groupes privés).
 
Le P+R, je le fais les rares fois où je vais dans Nantes.. l'idée est bonne, je gare la bagnole pour la journée pour le prix d'un ticket de bus (4.5€ A/R) mais la cadence des bus reste un énorme problème... Et je suis obligé de le prendre pour valider le parking, pas question de se dire "bof.. 20 minutes d'attente pour le prochain bus, je vais plutôt aller à pieds, j'irais plus vite".. bha là... je paye le parking 32 balles

Uniquement lorsque ça t'arrange .

Je ne connais que La Ferté-Bernard (on n'est pas à 20km près ) avec son célèbre bar "Le Marais", puis sa crêperie "Fleur de Sel" avant de rentrer au camping de Cherré au bout de l'étang (à pieds).
J'ai d'ailleurs pris la piquette contre le club de leur école municipale .

Vraie vérité .

Un endroit dédié au stationnement à quelques centaines de mètres de la zone d'intérêt c'est très bien, et à priori déjà implanté partout où c'est possible. Par contre ils abusent un peu sur le prix des stationnements lorsque la gestion/propriété est à une société privée à but lucratif, comme toujours dans les situations de monopole
À Paris ils ont fait ça il y a une trentaine d'années, ils ont transformé tous les sous-sols disponibles en parkings publics lucratifs. D'ailleurs certains n'ont toujours pas élargi les places alors que les voitures ont grandi en 30 ans , mais ça reste trop cher, si ton stationnement te coûte le même prix que ton resto tu commences à te poser des questions ...
Le stationnement de surface Parisien est occupé à 70-80% par les habitants, les rues pleines de voitures immat 75 à 4h du matin en semaine c'est pas des touristes/banlieusards/whatelse, surtout en ce moment vu qu'il n'y a aucun commerce nocturne.

Dans la réalité, t'as soit un parking ultra cher qui sent la pisse ou simplement un immeuble low cost dégueulasse construit à la place ...

Tu as une source pour appuyer ton propos ou tu tiens ton chiffre du maître kebabier rue de rivoli?

 
100% d'accord sur la 1ère partie, je n'avais pas lu ton post avant de rédiger le mien mais tout est dit
Parking+bus à pas cher (!!!) je ne connais pas par contre, ça doit bien marcher pour un centre étendu pas trop peuplé, ici c'est plutôt 5-10€ de l'heure juste le parking.

Si tu veux, je te fais une photo de la rue parisienne où je dors cette nuit, ainsi tu pourras compter le nombre de voitures et le nombre de places libres.
 
Et il n'y a aucun kebabier rue de Rivoli, c'est un scandale d'ailleurs !

Intéressant, dommage qu'ils aient présenté des points de pourcentage en pourcentage, ce qui atténue le constat. Genre pour la bagnole, c'est 5% en vrai contre 21% en ressenti, ya 15 points de pourcentage de différence, mais au final ça veut dire que les commerçant ont un ressenti 3,5 supérieur à la réalité, c'est du +350%.