donc tout le monde paie, certains plus que d'autre. mais absolument tout ce qui utilise du carburant paie, merci de confirmer ce que je dis depuis le début.
 

 
y'a aussi de la tva sur une voiture et de l'entretient
tu saisis que je pointe depuis le début les postes de taxation que l'on retrouve chez l'un et pas chez l'autre ?
 

 
Et j'ai payé de la csg sur des revenus locatifs qui ne m'ouvraient pas de droits sécu et que je n'y etais pas affilié welcome to fronsse
autoroutes gratuites donc ? je suis pour, monte une pétition et je la signe des deux mains

 
Ha ! on progresse un "peu"
 

 
C'est même encore pire.. imagine qu'ils fassent le plein en belgique, pour peu que le reservoir soit assez conséquent, ils peuvent traverser la france direction l'espagne sans même reverser un seul centime de TICPE pour l'entretien global... Et en payant son carburant moins cher au départ et à l'arrivée...
 
Et généralement, ce sont pas de p'tites voitures légères qui dégradent "peu" qui permettent ça

 
Il est torse nu car il a payé toutes ses taxes pour pouvoir se garer      

 
t'essaie de me faire comprendre que parce que certains paient peu (ce qui est de toute façon faux, rapporté a l'usage, chaque km rapporte sa part de ticpe), on peu en conclure que tout le monde paie peu, alors que les chiffres totaux montrent le contraire

 
J'ai jamais affirmé que des gens ne payaient pas. J'affirme que certains ne paient pas à la hauteur de ce qu'ils utilisent. C'est l'argument que tu mets en avant pour le vélo. Le mec qui fait peu de bornes et qui n'a pas beaucoup de fric, il va pas payer la TVA sur sa bagnole d'occasion Il peut même rouler au colza Et la TIPP sur 400L de gasoil, ça fait combien en euros ? 400€ ? Tu finances quoi avec ça, sérieux ? Un vélo non électrique à 2000€ avec 20% de TVA il finance autant  
 
Les mecs qui roulent au colza, des profiteurs comme les cyclistes donc ? Ou bien des malins, dans ton référentiel ?  
 
Et enfin, les routiers, qui peuvent se faire rembourser une partie des taxes, tu trouves ça normal, en sachant que EUX défoncent les routes ? Et que c'est pour eux que tu paies, majoritairement ?  
 
 

 
Et moi je pointe les incohérences de ce raisonnement.  
 

 
1st world problem, les frais des proprios qui font du locatif, effectivement  
 
Autoroutes gratuites, je suis pour, mais égalité fiscale pour le transport routier. Elles vont pas beaucoup servir les autoroutes quand la mesures sera annoncée

 
Aérodynamique de brique, insonorisation de C15, tenue de route de monospace . C'est mieux qu'un SUV, mais pas ouf .
 

Non, j'essaie de te faire sortir du schéma "les automobilistes sont TOUS des vaches à lait" "la france est vraiment mal gérée".
Pas facile.

Encore une fois, le réseau secondaire est trop grand. Trop cher à entretenir. Je dis pas qu'il faut y foutre des pistes cyclables, hein. Mais réfléchir à réaménager pas mal de ce réseau, ça pourrait être utile. Plutôt que de gueuler sur les cyclistes, qui n'ont strictement, mais alors strictement rien à foutre dans l'équation. Ils passent sur des infras existantes la plupart du temps, on ne voit les infrastructures dédiées que depuis quelques années, avant c'était marginal.

 
t'as toujours pas intégré que peu de km=peu d'usure imputable ?
 
 

 
je suis taxé, je pollue, je fais du bruit
t'es pas taxé, et pourtant tu pollues et participe au bordel ambiant aussi.
 

 
Mais de l'usure quand même, sur un réseau majoritairement utilisé par des gens qui font peu de kilomètres. Quand il faudra refaire l'enrobé, que la mairie va faire l'appel d'offre, que ça va coûter une blinde, que tout le monde va passer du temps là dessus, c'est pas non plus que du fric dépensé en l'air, c'est exactement tout ce que tu dénonces, une gabegie. Pour un réseau trop grand.  
Je dis pas qu'il faut supprimer les chemins d'accès, mais virer certaines routes redondantes, rien que dans mon ancien bled, j'en ai au moins 3 qui me viennent en tête, à chaque fois deux routes différentes qui ne desservent RIEN d'autre qu'un seul et même point au final.

 
Cette vision manichéenne    
 
Je suis taxé, je ne pollue pas, et je ne participe pas au bordel ambiant.
 
Voilà, on est avancé maintenant.

Quel rapport entre les achats de bien et les déplacements de personne ?

Non parce que des automobilistes qui commandent des scoober et qui achètent sur autozone, ça n'existe pas ? Lulz.

Bref, on parlait carottes et tu débarques dans les choux.

 
Et malgré tout ces petits km la ticpe rapporte 2.5 fois ce que coute l'entretient des routes. T'es donc a coté de la plaque, sorry.

 
t'essaie de me faire comprendre que parce que certains paient peu (ce qui est de toute façon faux, rapporté a l'usage, chaque km rapporte sa part de ticpe), on peu en conclure que tout le monde paie peu, alors que les chiffres totaux montrent le contraire

Non parce que des automobilistes qui commandent des scoober et qui achètent sur autozone, ça n'existe pas ? Lulz.

Oui, comme n'importe quel automobiliste qui utilise les mêmes services.
 
match nul, balle au centre.
 
Maintenant tu ajoutes la pollution et le bruit de tes déplacements et moi des miens, et tu me refais le bilan correctement.
 

Route pas assez entretenues, hein. Donc il faut leur affecter plus d'argent que ça.  
 
https://www.vie-publique.fr/fiches/ [...] e-la-ticpe
 
 

 
recettes ticpe 36 M (rappel: ticpe=ex tipp, taxe crée pour l'entretient du réseau)
dépenses réseau: 15M
 
donc non, le réseau secondaire est très bien comme il est, on a même beaucoup de marge. A condition bien sur d’arrêter de se foutre de la gueule du monde en détournant les flux d’argent de l'usage initialement prévu.
et tes cyclistes, infras dédiées ou non, utilisent un réseau payé par les autres, c'est un constat, pas une critique.

 
c'est le cœur du problème: les chiffres bidons sortis des études qu'on a pu lire ici et là (des milliards pour le bruit, ok   ) ne font pas la distinction, et vont imputer a mes déplacements les externalités de tes services  

 
Les coût de l'accidentalité routière sont à peu près connus, quand même.  
Pour chiffrer exactement par contre, c'est chaud je pense.  
 
Parce qu'on construit pas un hôpital exprès pour ça, et qu'un service d'urgence existera, avec ou sans accidents de bagnole. Ca reste à pondérer à mon avis.  
https://www.lesechos.fr/2018/01/com [...] ere-981442
 

 
Tout est évidemment à relativiser et pondérer. Notamment la partie sur les accidents de trajet, qui partent en accidents de travail Parce que si on supprime la bagnole, ça va pas être le même coût

Et puis bon, parler des dépenses, c'est sympa, mais parlons aussi des coûts hein..
 
- Sécurité sociale et services d'urgence  (accidents, décès, sédentarité)
- Coût environnemental (fabrication du carburant, pollution de l'air, retraitement des déchets... )
- Patrimonial (destruction de mobilier, salissure des façades, projets pharaoniques superflus...)
 
Bref, vouloir prouver que l'automobile et l'automobiliste sont des généreux donateurs, c'est vain.
 
Sauf pour les organes à la limite.

Pour la destruction de mobilier (coupés a la disqueuse, vandalisme) et pour le cout en terme d'accident rapporté au nombre d'utilisateurs les vélos font pire que les voitures

 
Ah ? Des statistiques a partager ?
 
Parce qu'un motorisé qui se mange une pile de pont ou une rambarde, c'est pas le même cout qu'un arceau à remplacer hein...
 
Idem pour l'accidentologie.
 
Les morts cyclistes ne le sont qu'en très grande majorités à cause des bagnoles hein.

 
8 balles par véhicule hein !

C'est même encore pire.. imagine qu'ils fassent le plein en belgique, pour peu que le reservoir soit assez conséquent, ils peuvent traverser la france direction l'espagne sans même reverser un seul centime de TICPE pour l'entretien global... Et en payant son carburant moins cher au départ et à l'arrivée...
 
Et généralement, ce sont pas de p'tites voitures légères qui dégradent "peu" qui permettent ça

Encore une fois, le réseau secondaire est trop grand. Trop cher à entretenir. Je dis pas qu'il faut y foutre des pistes cyclables, hein. Mais réfléchir à réaménager pas mal de ce réseau, ça pourrait être utile.

Ah oui le fameux argument de l'économie de la bagnole.
Aux dernières nouvelles une bonne part des véhicules achetés en France ne sont pas produits en France.
Et on a le droit au chantage à l'emploi : subventions ou on ferme l'usine.
Tu peux rappeler combien a touché Renault en subvention lors de la crise du Covid ?

Le cycliste il fait ses courses régulièrement et va plutôt chez des petits commerces en centre-ville, plutôt qu'au supermarché de périphérie conçu pour la bagnole. Donc en terme de social...

Les morts cyclistes ne le sont qu'en très grande majorités à cause des bagnoles hein.

Ah ? Des statistiques a partager ?

Parce qu'un motorisé qui se mange une pile de pont ou une rambarde, c'est pas le même cout qu'un arceau à remplacer hein...

Idem pour l'accidentologie.

Les morts cyclistes ne le sont qu'en très grande majorités à cause des bagnoles hein.

Que pourrait-on réduire, sans que des hameaux se retrouvent isolés sans route les desservant ?
Ou alors en-dessous de 500 hab, on leur laisse seulement une route bitumée et le reste en chemins de terre ?

En formation à Bussy ce jour, dans les quartiers construits à l'époque en même temps que Disneyland. Pas un seul emplacement / garage / anneaux pour les vélos. L'urbanisation par la bagnole dans toute sa splendeur des années 90  
 
Ali

Ben niveau espace c'est pas Saint-Germain-des-Prés non plus, c'est un peu plus vaste

On n'est pas dans du périurbain 100% pavillonnaire à la mode US ou du très diffus, il y a plusieurs bleds accolés avec des commerces en centre-ville. Y compris dans ce genre de villes nouvelles. Le côté "se déplacer à vélo est inconcevable", alors même qu'il y a de l'emploi plus ou moins proche (notamment du RER), ça interroge un peu comême
 
Ali

Je t'explique un truc : Maisons-Alfort, les ados prennent le bus (sans payer) pour faire 1 station et aller ... au stade de foot, pareil au retour. La messe est dite. Alors va parler de vélo aux adultes qui ont décidé de s'installer à 40 bornes de Paris pour avoir de l'espace de vie et de la place pour garer le 3008. Oué, non, tu ne t'installes pas à Bussy pour aller à la boucherie chevaline en vélo, désolé. A la rigueur une sortie le samedi matin sur un Giant carbone, mais pas plus.

 
Sur ton tableau c'est 40 pour pl tec etc et 86 pour la voiture.
Rapporté au nombre respectifs de véhicules on doit pas etre loin d'un équivalent.  
Très loin donc d'une très grande majorité

En formation à Bussy ce jour, dans les quartiers construits à l'époque en même temps que Disneyland. Pas un seul emplacement / garage / anneaux pour les vélos. L'urbanisation par la bagnole dans toute sa splendeur des années 90  
 
Ali

 
Bah pour avoir pas mal roulé aux US et Canada, dans certains états, pas mal de maisons un peu à l'écart de la route sont déservies par une piste (aménagée, pas juste de l'herbe coupée) qui sont entretenues de temps en temps.
L'avantage c'est qu'avec un bulldozer, un scrapper, un compacteur et un peu de terre et gravier en rab et le job est fait en peu de temps. Et pour l'entretien régulier (reboucher les trous) ca demande peu de moyens.
 
En France on a voulu tout goudronné sauf qu'aujourd'hui on doit dépenser des centaines de milliers d'euro pour réparer un chemin-impasse qui dessert quelques maisons alors qu'une piste aménagée ferait très bien le taf pour moins cher.
Mais bon ca ferait rétrograde...