Reprise du message précédent :

 
ok mais je veux dire en quoi ça peut etre considéré comme un échec...
déjà c'est temporaire il va bien dormir un jour donc pas de quoi psychoter
en plus y'a des choses auxquelles tu ne peux rien (sommeil léger, difficultés d'endormissement). je veux dire déjà les adultes on est faits d'une façon sans vraiment le choisir et en influant difficilement dessus, alors un bébé ?

Y a vraiment des parents (hors naissances multiples) qui arrivent à ce taux là ? Je ne suis pas arrivé à ça en cumul des 18 1ers mois de mes 3 gosses  

 
Tu n'as beau ne pas avoir de prise dessus, tu en subis les conséquences sans pouvoir rien y faire n'y t'en extraire, et tu essayes encore et toujours de l'aider.
Je crois que tu ne saisis pas du tout que contrairement à un loisir, un sport ou autre, c'est H24 et tu ne peux pas arrêter quand ça ne va pas.
 

 
Oui.
 

En fait je comprends un peu ce que veut dire Hyca en gros, par contre la légèreté qui transparait des propos à base de "c'est pas vraiment grave" ou "c'est pas parce que le parent a fait qqch de mal alors pourquoi il se prend la tête" qui me parait tellement hors sol
Je ne sais pas si je te souhaite de garder la même mentalité quand tu auras des gosses ou pas, car d'un côté la vie sera plus légère pour toi mais y'a un côté je-m'en-foutiste ("c'est pas ma faute s'il s'est fait mal, ça lui passera bien!", "c'est pas ma faute s'il tombe dans la drogue, pourquoi m'en soucier" ) pas cool pour le môme.

EDIT: le "il finira bien par dormir, pas besoin de psychoter", p'tain, quand ça fait 5ans que tu dors pas, ça fait marrer

J'ai pas d'enfant mais j'imagine bien la galère oui  

 
elle refuse de donner son sang et ses organes parce que les gens sont des boloss, par contre tu peux être certain que le jour où elle aura elle-même besoin d'être soignée elle ne va pas refuser le sang de quelqu'un d'autre.
 
quand tu sais ça, plus grand chose ne m'étonne sur son empathie incroyable envers les gens en général

 
Bah c'est surtout je vois pas en quoi c'est ta faute, quand t'as tout essayé à un moment ... ça compromet pas son évolution j'imagine?  Je vois pas en quoi tu peux te dire que TOI t'as raté quelque chose parce que t'as pas réussi à le faire dormir

 
En effet si je suis octogénaire en cancer colorectal terminal, je ne compte pas accepter des dons bien plus utiles ailleurs, contrairement à la plupart si ce n'est tous les patients à en croire les rapports d'hémovigilance (pas franchement une acceptation active j'imagine néanmoins). Maintenant le rapport avec la choucroute, y'en a pas, t'as juste envie de venir cracher ton fiel...

 
personne n'a parlé de cancer colorectal terminal à 80+ ans. juste d'un accident par exemple. ça arrive.
 
et je crache pas mon fiel, je mets juste en perspective tes propos sur un sujet et sur un autre sujet, à propos desquels il est facile de faire un lien.

Oui mais comme j'ai dit, les 2/3 vont à des plus de 65 ans, chiffres de l'ANSM
On passe des poches sur des chir de col de la hanche chez les vieux par principe / précaution plus qu'autre chose.
Est ce que j'ai envie de cautionner cela? Bah non.
Le discours "les accidents gnigni" c'est minoritaire en fait. C'est comme ça qu'ils recrutent des gens qui veulent bien faire, en vendant ça, ce que je trouve encore plus détestable.
Alors que concrètement ça sert majoritairement à entretenir nos boomers (ou nos drépanocytaires), et souvent pour des raisons que je juge (ayant assez d'expertise médicale pour me permettre de pouvoir le juger) assez affolantes.
Que peut être que si on avait pas cela on réfléchirait plus sérieusement aux soins palliatifs et à la fin de vie.
Que y'a des pays où y'a pas ce matraquage/cet arsenal/ce système et peut être que c'est pas si pire.
Que y'a des endroits où ça s'achète, et pourquoi pas.
Que d'ailleurs le marché des produits dérivés du sang est lucratif même si ça part de dons.
Etc.
Donc je n'ai pas envie de cautionner cela, oui.

J'espère que tu es plus subtile avec tes clients quand tu dois euthanasier un animal ...

 
et alors ? quand tu payes pour la sécu tu décides à qui ça va ? quand tu payes pour le chomage des gens, tu décides à qui ça va ?
 
tu peux aussi décider de ne plus payer aucun impôt parce que tu veux pas payer pour la cellule de kevin ou de jean-mouloud qui ont tué quelqu'un ou violé une meuf, ou parce que tu ne veux pas payer pour l'entretien des routes alors que tu te déplaces exclusivement en hélicoptère.
 
après, si tu es 100% en accord avec toi même et que tu préfères EFFECTIVEMENT mourir que de recevoir une transfusion sanguine, ok pourquoi pas. c'est assez nihiliste mais là je pourrais comprendre le principe. m'enfin j'y crois pas une seconde.

 
Quel rapport?

ouais enfin t'as pas sourcé tes chiffres donc bon
sans parler du passage sur la sélection naturelle et la "loi de la biologie"
 
ton "expertise" médicale se limite à ta connaissance du monde vétérinaire principalement, tu essayes de faire des projections bien foireuses  
 
t'as pas envie de cautionner les dons pour sauver des gens, mais envisager de libéraliser le truc pour qu'on puisse vendre organes et sang c'est OK  

Jcroyé GT sur topicouple

 
si ma femme ou mes enfants ont besoin de sang un jour, je les laisse crever, je cautionne pas le principe

Un peu HS la discussion, non ?

Un peu. Surtout qu'elle a déjà eu lieu hier sur un autre topic

le propos auquel tu réponds était déplacé
mais le tiens est tout aussi déplacé.
 
on peut batir sa vie sans enfants, ça fonctionne même très bien

 
Oui et alors, j'aurais pas forcément choisi le maire ou le président que j'ai, bah je fais avec non ? Et sur ce qui est encore laissé à la liberté individuelle, j'ai le droit de faire mon choix, non ?
 
Et c'est ça aussi. Tu crois que les transfusions ça SAUVE et que sinon tu MEURS. C'est RARISSIME que ça soit une question de vie ou de mort (à moins que les humains soient radicalement différents des animaux que je soigne quotidiennement), rien que l'exemple des vieux qu'on remplit un peu avant leur chir de hanche tout ce qu'il y a de plus banal. Mais tu restes sur l'image d'épinal des moldus, et c'est bien normal, ce n'est pas un reproche.

Le terme moldus dans une conversation, c'est toujours priceless.

 
+1
Opposer parentalité à éternelle jeunesse/insouciance c'est tellement éculée comme vision

 
Y'a déjà eu le débat quand je suis arrivée sur le forum y'a 2 ans et j'avais mis les sources mais si tu les reveux vraiment https://ansm.sante.fr/uploads/2023/ [...] e-2022.pdf
page 21 la preuve.

 
c'est pas moi qui l'ai ramenée ici. je devrais me laisser pourrir gratuitement ? je ne crois pas non.

 
Bon après quand t'as un gamin qui ne fait pas se nuits à plus d'un an et que tu le dis, à priori t'es en général bon pour un ensemble de conseils qui te font définitivement penser que c'est un échec et que c'est de ta faute...
En tout cas c'est l'impression que j'ai quand j'entends, personnellement j'essaie de me retenir...

 
Je trouvais non initié pas très joli, et béotien c'est pas gentil. Bref je sais que y'a un mot mieux mais je ne le retrouve plus, libre à toi de m'instruire plutôt que de te moquer avec un anglicisme en plus.

Tu as des positions radicales sur des tas de sujets donc forcément à un moment ça joue dans l'interprétation de ce que tu écris, même si ça parle d'autre chose

 
Ah oui ça ok mais après mi travail sur soi même à faire, mi progression sociétale de foutre la paix aux autres un peu.

Ce n'est pas l'anglicisme qui pose problème.
Et je ne suis pas là pour instruire les gens

Mais je suis d'accord sur le fait que je ne comprends pas pourquoi ce débat se retrouve ici.

C'est plus efficace d'ignorer les attaques, certains cherchent simplement à créer une hostilité.

Je suis d'accord que le commentaire de Jonas est tombé comme un cheveux sur la soupe mais on peut passer à autre chose aussi et recentrer sur le sujet du topic.

 
C'est un truc de vieil d'aigri.
Je peux vous dire que j'aurais vécu ma meilleure vie ever si j'avais choisi de ne pas faire d'enfants. Je ne regrette pas, c'est un choix de vie, mais je comprend tout a fait ceux qui ont envie de s'éclater toute leur vie et de kiffer sans responsabilités. Ce n'est absolument pas rester a quai, c'est meme plutot l'inverse a vrai dire.  Dans mon référenciel tu te mets a quai séverement quand tu bascule dans la parentalité

on voit un % important de gens en dessous de 60 ans qui sont receveurs (un bon 20% à vue de nez), du coup on fait quoi de ces gens "minoritaires" ?

enfin ça c'est pour le sang, sur les dons d'organes (qui était d'ailleurs le sujet initial) j'ai pas vu tes sources

edit: c'est en effet relativement HS, on peut continuer ailleurs si tu souhaites

Pour ton message global : c'est courageux de dire ça, beaucoup le pensent mais ne le disent pas
Pour la citation en gras : il n'y a pas que les enfants comme responsabilités possibles dans une vie, ça aussi c'est un peu méprisant pour les gens sans enfant.
Pour le reste je suis d'accord, je trouve que ma vie est bien plus remplie et moins routinière que celle de pas mal de parents (qui avouent eux mêmes se mettre entre parenthèses pendant des années)

C'est pas juste une question de kiffer sans responsabilité.
Madame n'a pas eu une famille très "simple", elle n'a jamais eu d'envie de maternité. La famille c'est pas forcément quelque chose de précieux et positif pour elle.
On peut se sentir aussi tout à fait non "qualifié" à élever un enfant.

 
J'aurais vécu la même vie, sans les gosses, donc je préfère avec. Aller bosser, revenir, buller sur le pc, bouffer, re buller sur le pc, dormir, bosser.. j'ai remplacé le temps pc par du temps avec mes enfants, c'est plus fun.
(la caricature est assumée)
 

 
Ca s'entend, mais à écouter certains avoir des enfants ça te fait perdre une partie de ta vie. Et quand tu creuses, leur vie c'est métro boulot dodo et une activité à la con les week end.

 
C'est donc pas une caricature de dire que c'est une vie d'éternel adolescent

c'est pas une question de s'éclater, ni de ne pas avoir de responsabilités...
tu as des parents irresponsables, et au contraire des childless très responsables et impliqués dans des passions/organisations/associations/whatever.
 
je ne comprends pas cette envie de toujours vouloir absolument opposer les choix de vie...
 
l'important c'est que chacun y trouve son compte et soit satisfait de ses choix de vie.
au même titre que de décider ce que l'on va manger ce midi.
   
 
un peu de tolérance et de bienveillance dans ce monde  

Il y en a oui.
S'ils sont bien comme ça pourquoi pas ? Et pourquoi l'activité serait "à la con" ? Forcément moins bien que de courir tout le samedi pour emmener Timéo au foot et Cassandra à la danse ?

Ici on apprécie déjà de ne pas avoir une année organisée autour d'un calendrier de vacances scolaires.
Si un soir on a la flemme de se faire à manger et de bouffer que de l'apéro/bières, ou alors de sortir à la dernière minute on peut. Au lieu du fameux "repas/bain/devoirs/dodo tôt" du soir

Je pense que sans enfants, j'aurai eu moin s de stress (en tout genre), mais je serai plus malheureux au final.

 
Tu peux aussi le faire avec les gosses hein.

 
Je n'ai pas envie de continuer avec toi, non.  
Tu n'es pas un interlocuteur sympathique, étant d'ailleurs deuxième sur la ligne de départ pour toi aussi me sauter dessus dès que l'occasion était possible. Tout ça pour me faire chier pour des SOURCES et des CHIFFRES, le marronier préféré de ceux qui n'ont rien de mieux à dire sur le sujet.
En plus de ça je ne t'ai jamais vu nuancer ton avis, sur aucun sujet même ceux où nous sommes d'accord, donc cela serait une pure perte de temps.