Reprise du message précédent :

tout dépend de la manière dont on défini un couple :
- 2 personnes dont au moins 1 y trouve son compte
- 2 personnes qui y trouvent leur compte
 
perso (mais c'est mon avis personnel) dans le premier cas le "couple" est boiteux, et finira soit par un délaissement/détachement, soit par une rupture.
et ça me semble logique que si une des personnes se serait sentie mieux seule, ça implique des conséquences pour l'autre membre du couple
 
(sans jugement : on évolue, nos envies/attentes aussi)

c'est joliment dit

 
 
Je pense que le psy disait ça pour certains cas de figure seulement.
 
Le mensonge et/ou la dissimulation ne peut pas être une façon de vivre en couple.

 
 
Tout à fait    Je l'ai mentionné pour essayer de faire réfléchir au delà de la posture très rigide et binaire qui s'étale depuis quelques pages (comme à chaque fois qu'on parle d'infidélité)

La posture non-rigide et non-binaire c'est de dire que tromper c'est pas terrible dans une relation exclusive (ou même ouverte, si on ne respecte pas le contrat), mais que sur une longue durée, cela peut arriver ponctuellement. Après chacun peut débattre sur le pardon ou non, et le dire ou non.
Mais la posture non-rigide, c'est clairement pas de dire que y'a pas de soucis à en faire un mode de vie et avoir des relations multiples pendant des années sans que le ou la conjoint(e) ne se doute de rien et pendant qu'il ou elle pense que tout va bien dans le couple tel qu'il/elle l'imagine. Ça, quand même pour assumer que c'est rigide d'en faire un souci, faut aller bien bien loin. Ça aurait pu s'entendre à l'époque des mariages arrangés qu'on ne pouvait pas casser, mais là, en 2024, non, clairement non.

l'honnêteté envers son partenaire n'a rien à avoir avec de la rigidité ou de la binarité
 
la tromperie ça peut arriver pour X ou Y raisons, le cacher est factuellement malhonnête

 
That's it  

 
Point de vue binaire, c'est ce qu'on disait plus tôt.
 
Y a pas de vérité absolue même si on sait que hfr n'est pas le domaine de la nuance.

   
 
non mais c'est la définition, je vois pas le rapport avec la binarité

 Mais c'est pas une vue de l'esprit ni un fonctionnement binaire: ça correspond à la définition de la malhonnêté donc c'est factuellement malhonnête.

Qu'est-ce qui est malhonnête, la tromperie en elle-même, ou le fait de la cacher?

 
Si tu le cache, tu trompes.
 
Si tu le dis, t'as fait une connerie (ou pas) mais tu ne trompes pas au final
 
 

Quoi ?

"Mais non chérie, je t'ai pas trompée puisque je t'ai avoué, j'ai juste fait une connerie, c'est pas pareil !"

 
Sur le moment bien sûr que si.
"Je trompe pas ma femme, parce qu'après je vais le lui dire".
 
Tu la trompes pas si tu la préviens avant.

verbe transitif
 
    1.
    Induire (qqn) en erreur par mensonge, dissimulation, ruse.
 
Associé à l'infidélité dans le langage courant parce que celle-ci est toujours dissimulée.
 
Une fois que c'est officiel tu ne "trompe" plus, t'es juste indidèle

 
Si tu le dis, t'as fait une connerie (ou pas) mais tu ne trompes plus au final  
 
J'aurais du l'écrire comme ça, je suis évidemment d'accord sur le fait que tant que c'est dissimulé c'est tromper

Un peu malhonnête intellectuellement le principe de prendre uniquement la moitié de la définition.
Le 2., dans la vie amoureuse, c'est être infidèle.
L'infidélité est une tromperie. Prévenir avant, dire qu'on l'a fait après, si c'est juste pour soulager sa conscience, c'est pire à mon sens.
#Team a prévenu son mec qu'elle ne voulait pas le savoir s'il allait voir ailleurs.

Bah les deux

les deux, la tromperie c'est par définition malhonnête, le cacher l'est aussi

mais arrêtez avec ce raisonnement simpliste de comptoir
 
personne ne dit qu'il doit en parler à sa femme pour se soulager la conscience

 
oui il doit en parler à sa femme pour enflammer le topic

Il s'agit de personnes qui ont de gros besoins de se soulager en fait Tu trompes pour te soulager puis tu avoues pour soulager ta conscience

 
Oui c'est pour ça que j'ai précisé avec la deuxième phrase    
 
Sur le reste on est OK hein, comme écrit plus haut  

   
 
mais bon on les connait ces profils, comme PP et Stanislas, ça manque de courage

 
Bah ça n'a pas l'air si évident pour Sylbuzz par exemple, qui établit au moins une gradation.
 
 
 
 
Le mieux, c'est peut-être d'être célibataire et abstinent   "Personne ne me mérite"
 

chacun peut faire l'échelle qui lui chante, les deux sont malhonnêtes, que ça le soit plus ou moins change pas grand à l'état de fait amha
 
le mieux c'est d'être honnête et de communiquer, pour moi c'est les bases d'un couple "fonctionnel" (j'aime pas trop le terme  )

 
Ptain c'est super habile n'empêche
 
- si ça arrive c'est pas à toi de gérer, qu'il se débrouille avec sa conscience
 
- mais en lui donnant ce quasi blanc-seing, ça doit lui couper l'envie bien plus sûrement qu'avec des menaces de mort
 
Je suis admiratif  

 
Ça devrait aussi être les bases d'une société fonctionnelle, dans un monde parfait  

Je lui ai aussi dit de ne pas me tromper tout court

Attention quant tu manies la psychologie inversée  

Voilà, c'est plus efficace quand même  

oui et non, une société c'est une grande multitudes d'individus avec des intérêts très divergents c'est hyper hétérogène  
 
se mettre à peu près d'accord à 2, avec la personne qui partage ta vie, ça me parait pas si complexe  

 
 
Discussion qu'on a eue avec ma femme récemment. Je suis d'accord avec ça, je lui ai dit que je ne voulais pas le savoir si ça lui arrivait.
D'une certaine manière, si ça lui arrive mais qu'elle juge que ça ne change rien pour notre couple, je lui fais confiance.
 
De son côté, elle comprends la position mais elle n'est pas sûre d'y adhérer.
 
 
Si on avait eu cette discussion il y a 10 ans. Je n'aurais pas eu le même discours. L'âge et les changements de perspectives sûrement  

 
Je dois peut être m'attacher trop au sens primaire du mot, sans être en désaccord avec tout ce qui est dit.
 
Pour moi le terme tromper induit en effet un comportement dissimulé (ex: ma femme ne le sais pas , je la trompe "sur mon honnêteté/fidélité)
 
A partir du moment ou ça ne l'est plus, ce n'est plus tromper à mon sens, vu que c'est "visible", il n’empêche que c'est irrespectueux si madame n'est pas en phase.
 
Pour résumer la phase avant connaissance = tromper, la phase après = adultérer
 
Et concernant la graduation, dans tout les cas ça reste un manque de respect profond à mes yeux.
 
Ça doit être plus clair dans mon esprit que dans la façon de l'écrire    

   
 
Et je pense que c'est dans ce cas là que le psy dit qu'il faut garder pour soi ce genre d'"incidents de parcours"

 
Mais non, pas forcément.
 
Perso je suis aussi team je préfère ne pas savoir, et si ca n'influe pas sur notre couple, je m'en fous.
Comment tu définis le "mieux" en fait, juste par rapport à ta vision?

J'aime bien cette façon de voir les choses

perso on en a discuté et on a toujours dit que si la situation venait à se présenter (= qu'on en arrivait à un point où on était sur le point de tromper l'autre pour X ou Y raison), on en parlerait avant qu'il ne se passe quelque chose pour voir comment on pouvait gérer la situation

évidemment ça présuppose aussi de se parler plus ou moins régulièrement, pour faire en sorte que la communication soit "fluide" et que ça arrive pas du jour en lendemain sans warning d'aucune forme

Si c'est prévenu avant et assumé par les deux personnes du couple
Et/ou
que c'est une règle explicite dans la couple

Je ne vois pas le souci.

 
Je crois que j'ai eu la même discussion avec mon mec il y a fort longtemps. J'avais ajouté "mais du coup pour ne pas que je sache, il ne faudra que tu ne laisses aucun indice, aucune humeur particulière, aucune preuve matériel, aucun emploi du temps bizarre, hein !"
"Nan mais c'est trop compliqué, j'vais pas te tromper plutôt   "  
 
   
 
Je précise que mon "je ne veux pas savoir" perso ne concerne qu'un coup d'un soir accidentel, non-prévu, et qui ne se reproduira pas.  

 
Dans ce cas on ne parle pas d'infidélité mais de couple libre.