il n’empêche, un mariage en communauté universelle ça va bien casser les couilles des héritiers issus d'un premier lit, s'il y en a faut que je me garde ça dans un coin de la tête

Enfin le mariage c'est un contrat à la base, on sait bien ce qu'on signe quand même

il est dans la non information/ naiveté clairement

Moi j'ai failli me faire baiser sur un PACS mal écrit, j'avais pris un template sur internet.
Franchement a 25 ans on a pas forcément toutes les clés, je trouve ca injuste de blamer les jeunes la dessus surtout que la tendance pour tout le reste en france est de tenir les gens par la zigounette pour les aider a pisser

 
Je ne sais pas ce que tu appelles 'jeunes', pour moi être jeune c'est 20 ans, là ok. Mais à 30 ans (l'âge moyen du premier mariage c'est 31-33 ans en France), désolée mais t'es censé être un peu autonome.  
Alors oui on pourrait demander un rdvous obligatoire chez le notaire avant tout mariage, mais bon les notaires voudraient se faire payer et ça va couiner du coup...

 
par defaut tu pourrais avoir séparation de bien ce serait plus logique, et si tu veux autre chose tu fais un contrat.  
pas mal de gens n'osent pas demander de contrat parce que ca la fout mal a la mairie ( pas tres love spirit),ou tout simplement parceque qu'ils sont jeunes et ne pensent pas du tout a ce genre de chose avant de se lancer dans telle entreprise.

que tu avais payé avec votre argent commun du coup plutôt, non ?

Après bon on peut être conscient du truc et l'accepter.

De toute façon c'est un truc qui est pas logique dans le mariage (hors contrat de mariage).
Que tout soit commun pendant le mariage c'est normal, pas de souci. Mais s'il y a divorce, je vois pas pourquoi c'est 50/50 et que chacun récupère pas à la hauteur de ce qu'il a contribué (surtout qu'on parle de l'immo / patrimoine principalement, parce que dans la vie courante ou savoir qui a contribué le plus pour tel ou tel voyage ça n'a pas de sens).

 
Je ne sais pas ce que tu appelles 'jeunes', pour moi être jeune c'est 20 ans, là ok. Mais à 30 ans (l'âge moyen du premier mariage c'est 31-33 ans en France), désolée mais t'es censé être un peu autonome.  
Alors oui on pourrait demander un rdvous obligatoire chez le notaire avant tout mariage, mais bon les notaires voudraient se faire payer et ça va couiner du coup...

 
C'est juste qu'en pratique c'est très compliqué à calculer.
Mon ex beauf a bien joué sur ce plan : il reçoit des participations dans sa boite qui sont censées se valoriser, donc quand avec ma sœur ils ont construit la piscine, au lieu d'utiliser ces fonds ils ont emprunté.
 
Résultat maintenant que le divorce est en cours, il dissimule ces participations, il ne rapporte pas non plus la valeur de la voiture d'entreprise dont il bénéficie, et diminue ainsi son revenu à son simple salaire.
Par contre le pret maison et piscine il est bien commun    
3 ans qu'ils sont séparés...

 
Et tu trouves ça normal?

 
C'est juste qu'en pratique c'est très compliqué à calculer.
Mon ex beauf a bien joué sur ce plan : il reçoit des participations dans sa boite qui sont censées se valoriser, donc quand avec ma sœur ils ont construit la piscine, au lieu d'utiliser ces fonds ils ont emprunté.
 
Résultat maintenant que le divorce est en cours, il dissimule ces participations, il ne rapporte pas non plus la valeur de la voiture d'entreprise dont il bénéficie, et diminue ainsi son revenu à son simple salaire.
Par contre le pret maison et piscine il est bien commun    
3 ans qu'ils sont séparés...

Et tu trouves ça normal?

Moi oui. C'est "son" argent. Les participations c'est pour son travail. Pas celui de sa femme.

Ils sont séparés depuis 3 ans, ils ne sont plus couple, mais je ne suis pas sur que ça soit nécessaire de cacher des choses depuis cette date. Cette date de séparation doit déjà apparaitre dans les doc (initialisation de l'acte de liquidation chez le notaire notamment), non ?

C'est juste qu'en pratique c'est très compliqué à calculer.
Mon ex beauf a bien joué sur ce plan : il reçoit des participations dans sa boite qui sont censées se valoriser, donc quand avec ma sœur ils ont construit la piscine, au lieu d'utiliser ces fonds ils ont emprunté.

Résultat maintenant que le divorce est en cours, il dissimule ces participations, il ne rapporte pas non plus la valeur de la voiture d'entreprise dont il bénéficie, et diminue ainsi son revenu à son simple salaire.
Par contre le pret maison et piscine il est bien commun
3 ans qu'ils sont séparés...

Pour la pension alimentaire ou la prestation compensatoire, peut-être ?

Tu t'es mariée à 25 ans avec un contrat de mariage ?

Je ne suis pas mariée et ne compte pas l'être avant longtemps, mais à 25 ans j'avais déjà entendu parler des contrats de mariage oui. Et l'âge moyen au premier mariage dépasse toujours les 30 ans...

 
Je ne suis pas mariée et ne compte pas l'être avant longtemps, mais à 25 ans j'avais déjà entendu parler des contrats de mariage oui. Et l'âge moyen au premier mariage dépasse toujours les 30 ans...

C'est sur la base des revenus imposables, les participations ne font pas partie (c'est de l'argent "bloqué" ).

EDIT : à vrai dire, il y a un choix quand un salarié reçoit une participation : versement immédiat (à déclarer aux impôts) ou placement (au moins 5 ans sauf cas anticipés, exonéré d’impôt).

Le problème c'est que "protéger les gens" dans ce cas est très subjectif. Par exemple qui est protégé quand Johnjohn, 10K de salaire, épouse Josette qui va prendre un mi-temps et mettre sa carrière sur pause pour élever ses 4 enfants , si la séparation de bien est le contrat par défaut ?

En fait on a juste une vision differente sur le sujet,

Tu pars du principe que chacun doit se renseigner et être au courant des choses, et que si la personne ne le fait pas elle est responsable et coupable de son malheur.

En soit ce n'est pas faux, c'est pour ces raisons que j'ai toujours refusé le mariage y compris a 25ans, mais tout le monde n'est pas équipé pareil surtout quand le coté émotionel rentre en jeu. Bien souvent a l'age ou on se marie on est pas totalement fini en terme d'expérience de vie ni en tant qu'adulte, et que c'est pas plus mal de protéger les gens par défaut sur ce genre de chose très engageantes, de même que je trouve sain qu'on empeche aux gens d'emprunter a 50% de leurs revenus pour un logement. Ca fait partie de la même logique pour moi. Et d'autant plus dans une société ou l'engagement n'a plus de valeur pour la plupart des gens.

Le problème c'est que "protéger les gens" dans ce cas est très subjectif. Par exemple qui est protégé quand Johnjohn, 10K de salaire, épouse Josette qui va prendre un mi-temps et mettre sa carrière sur pause pour élever ses 4 enfants , si la séparation de bien est le contrat par défaut ?

Et si ce couple n'était que pacsé ?
PACS : PA
Mariage avec séparation de biens : PA + PC
Mariage "par défaut" : PA + PC + 50% des biens "communs"

Il est possible d'obtenir une indemnité en cas de dissolution de pacs, si abus/faute. C'est assez peu usité, mais si José exige de Josette qu'elle arrête de travailler pour élever les 4 gamins et rompt le pacs ensuite, y'a probablement quelque chose à aller chercher. Ça marche même pour le concubinage apparemment (exemple).

Quadruples homicides, et comme ça, il aura le droit à un déménagement gratuit, c'est presque tout bénef

Pourquoi c'est toujours la faute de José ? Si Josette décide d’arrêter de travailler pour élever les 4 enfants, estimant que les revenus de José (et les allocations familiales) sont suffisants, c'est son choix à elle.

Le problème c'est que "protéger les gens" dans ce cas est très subjectif. Par exemple qui est protégé quand Johnjohn, 10K de salaire, épouse Josette qui va prendre un mi-temps et mettre sa carrière sur pause pour élever ses 4 enfants , si la séparation de bien est le contrat par défaut ?

 
Je ne trouve pas la comparaison avec les prêts pertinente : d'une part tu parles du côté émotionnel et c'est nettement moins le cas pour un prêt immo, d'autre part la limite d'endettement est également là pour protéger le système bancaire d'un risque systémique.  
 
Pour en revenir au mariage : il faut une limite à la protection des gens contre eux-mêmes. Sinon on peut aussi interdire aux gens de se marier avec quelqu'un qui gagne +/- 25% de leurs revenus, et hop problème résolu, yc pour la prestation compensatoire. Mais je pense que tu seras d'accord que ça ne serait pas acceptable.
 
Autant une information claire est indispensable (pour le dernier mariage auquel j'ai assisté, les mariés avaient reçu en amont de la mairie un prospectus expliquant les droits et de devoirs du mariage et les contrats, je ne sais pas si c'est fait partout mais c'est plutôt pas mal comme idée), et peut-être qu'il y a des choses à améliorer là-dessus.
 
Mais très franchement, la plupart des gens connaissent l'existence de plusieurs types de contrats, probablement pas en détail, mais s'ils les veulent c'est très facile de se renseigner. Et ils ne le font pas pour certains parce que osef (et y'a pas d'histoire d'âge là dedans vu l'âge des mariages). Et je ne suis pas sûre que cela pose problème à tant de monde que ça, parce qu'entre les gens qui font les choses en connaissance de cause (parce qu'il y a plein de très bonnes raisons d'être dans tel ou tel contrat) et ceux qui n'ont de toute façon pas assez d'argent pour s'écharper sur la division en 2 du livret A, bon... Je ne suis pas certaine qu'une information obligatoire (qui serait une bonne chose si ce n'est pas déjà en place) changerait grand chose.  
 
Restent ceux qui étaient à peu près au courant, qui ont surtout été blessés par le divorce, et qui focalisent sur cette histoire de thunes en étant amers. Il n'y a rien qui puisse être fait légalement pour apaiser cette amertume.

Pourquoi c'est toujours la faute de José ? Si Josette décide d’arrêter de travailler pour élever les 4 enfants, estimant que les revenus de José (et les allocations familiales) sont suffisants, c'est son choix à elle.

 
Quand tout allait bien, ils faisaient comptes commun ou comptes séparés?
Parce que j'imagine que si madame travaillait également, tout son salaire a elle était connu des deux et allait dans le pot commun, je vois pas pourquoi ce serait pas pareil pour l'argent du mari.
 
J'ai énormément de mal avec les cachotteries au sein d'un couple. Que ce soit pour l'argent ou pour le reste.

Je savais que tu n'aimerais pas l'exemple

Non information obligatoire je ne pense pas cela nécéssaire, mais au moins une situation de séparation de bien par defaut, et/ou au ne plus faire l'annonce du contrat en mairie, pas mal se retiennent d'en établir en raison de l'image renvoyée

Apres oui il y a des gens amers c'est certain, mais il y a aussi pas mal de gens qui se font SALEMENT rincer avec la complaisance des autorités.

Et si tu mets la séparation du bien par défaut, tu auras des gens qui ne s'occuperont de rien et qui se sentiront SALEMENT rincés lors de la succession avec la complaisance des autorités.  

 
Et si tu mets la séparation du bien par défaut, tu auras des gens qui ne s'occuperont de rien et qui se sentiront SALEMENT rincés lors de la succession avec la complaisance des autorités.  
 
Accessoirement, la séparation de bien c'est à peu près 20% des mariages actuels, c'est pas non plus anecdotique.