Reprise du message précédent :

Bien, ne parlons plus de grades... Je note que tu te formalises sur ce terme (en acceptant néanmoins cette "course" à la responsabilité, responsabilités qui récompensent le zèle donc la performance).

Comme dans une boite   mais tu es daccord qu'il y a pas de comparaison avec les catholiques ou là il y a bien une notion de grade puisque certain  fidèles ont parfois plus tendence à plus vénérer ces personnes que leur dieux. Qui n'est pas la cas chez les tj.

Pas d'accord : seuls leurs prêtres ont une hiérarchie.

Un cardinal qu'il y a dans chaque ville ? et au vaticant c'est assez hierarchique, non ? je connais pas trop les grades

Bah, ça fait moins de cardinaux que de "ministres", hein ?  

 
...et ? (rapport, source, ?)
 
Les Témoins de Jéhovah sont comme leur noms l'indique, les témoins de Jéhovah, ni plus ni moins, leur rôle(tout cela selon eux) est de répandre l'enseignement de Dieu, selon leur interpretation de la bible(qui induit forcément des erreurs de jugement, cf les multiples annonces de fin du monde). Et à leur débuts, où ils auraient été de faux prophètes selon toi, ils se dénommaient Etudiants de la Bible et ils étudiaient tout simplement la Bible apprenant petit à petit son enseignement.

"Secte ou religion ?"
 
C'est quoi la différence ?  

Un fan de Gantz ne peut qu'avoir raison

 
Définition trouvées sur le net sur le site du Tresor.
 
 
Après, il est vrai que le terme de secte satisfait à certaines religions et inversément le terme religion satisfait à certaines sectes...

 
Sentirais-je une pointe d'ironie !?    
 
(Gantz, c'est top !! 21juin pour le tome 15)

Vous n'êtes pas témoins de Jésus ? Pourtant ...
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père (1 Jean 2.23)
Nul ne connaît pleinement le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler (Matthieu 11.27)
Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi (Jean 14.6)
 
JESUS aurait pu vous dire "Vous scrutez les Ecritures parce que vous pensez avoir grâce à elles la vie éternelle; et ce sont elles précisément qui rendent témoignage de moi. Pourtant vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie" (Jean 5.39,40)

 
Ben oui, mais pour savoir ça, faut bien avoir étudié la Bible à un moment !?    
(Sinon, je ne vois pas trop le rapport avec ce qui précède.)

Donc on peut en conclure que des gars qui sacrifient des chèvres la nuit en l'honneur de la lune pratique une religion... Après peut-on dire qu'ils sont dingues de vénérer un astre réel responsable des marée plutot qu'un hypothetique être supérieur qui n'a jamais rien fait    
Fructidor allume ceux qui disent que les sectes ou religion c'est la même chose, effectivement il y a une légère subtilité car une secte est un ensemble de personne pouvant suivre une religion. En fait les sectes englobent les religions mais peuvent aussi réunir toutes sortent de personnes ayant les mêmes idées (politique ou philosophique).
Donc les religions semblent être juste une catégorie de secte...
 
edit : après débat avec mes collégues nous avons conclu que la classe Religion hérite de la classe Secte (on rajoute des subtilités comme être supérieur et commandements)

  Lol c'est une bonne façon de voir les choses pour un programmeur mais pour les être j'ai un doute

Entièrement d'accord. J'ai mis que c'était une religion comme les autres car pour moi toutes les religions sont des sectes.

On philisophe on pilosophe néanmoins quand tu dis à un chrétien, juif, musulman quel sont les religions il te diront tous que date depuis Jesus christ ou du moin la même période. Toute religion inconnu ou arrivé bien après sont concidéré comme étant une secte. Si tu quittes le sentier déjà tracé par les principaux t'es hors jeux directe. Normalement, aucun organisme ou association peut définir ce qui rentre dans les critères d'une secte ou non. Il peuvent seulement dire si une religion est dangeureuse ou non.

Avant de "répandre l'enseignement de Dieu" aveuglément, il faut apprendre à lire autre chose que ce qu'on te met dans les mains.

Dois-je en conclure que les TJ se sont éloignés du sentier ? Ne sont-ils plus chrétiens ?!

Je sais combien vous aimez ergotter (qu'Adam ait croqué une pomme ou une mangue, qu'est-ce qu'on en a à faire ?) alors si ça te fait plaisir, tu peux toujours te dire que le Parlement a émis un rapport sur les "religions dangereuses"...    

 
Alors là tu m'énerves car décidément tu ne sais pas lire, je le répète, je ne suis pas témoin de Jéhovah et je ne lis pas leurs periodiques !!!!!!!  
Je ne me fais pas bêtement une opinion sur eux en buvant aveuglement leurs paroles, je me documentes en lisant des articles aussi bien pro TdJ, qu'anti TdJ que neutres. Alors arrête un peu de croire que je ne faiss que répéter ce que j'ai lu dans le manuel du parfait TdJ face à l'adversité.

Tu auras donc lu, par exemple, des articles au sujet de leur négation de la résurrection de Jésus. Non ?  
Ne te fache pas car quoi qu'il en soit, si tu constates des erreurs de l'Organisation (pas la Mafia, la "mère" ), souviens-toi que "Nous n'abandonnerons pas les enseignements de notre mère en commençant à la critiquer et à lui trouver des défauts. Nous réaliserons que Jéhovah sait ce qui se passe dans son organisation et s'Il veut que cela arrive, qui sommes-nous pour demander que cela change?" (La Tour de Garde, 1er mai 1957, page 284)

 
La négation de la resurrection corporelle ? Vaguement, mais dis m'en plus, tu veux en venir où ?
Après, en ce qui concerne les erreurs de l'organisation, il y en a certainement un certain nombre. D'ailleurs ils n'ont jamais dit qu'ils étaient parfaits (dans ce qu'ils font comme dans ce qu'ils écrivent!).

c'est pas mon jugement c'est du commité antisecte et autre. C'est que eux que je trouve ridicule mais bon il faut bien cela pour protéger certaine personne.

Jésus était mort, il est vivant mais n'a pas ressuscité : on a vu les tombes ouvertes mais aucun corps (sic).
 

Pourquoi cette réponse ? Je voulais seulement m'assurer que tu étais objectif mais ... je crois que tu as encore un long chemin à parcourir pour te forger enfin une opinion.

 
C'est lourd !  
 
Berceker, je sais que tu étais sympatisant et que tu en es sortiE. Mais admets que tu as été formatée : l'attaque est la meilleure défense mais ... pourquoi te défendre, je n'en ai pas après toi !

 
 
mais ouais quoi !  

J'ai jamais été sympatisant et c'est d'ailleur pour cela que j'en suis partie à mes 16 ans. Avant vis à vis des parents c'étais pas trop possible. Formaté ? non mais ça m'a permis de prendre du récule face à la religion de manière génèrale.  
Dans ta phrase précédente je pensais que tu n'avais pas compris que c'étais la vision de certain élus et association antisecte que je décrivais.
Concernant ce qui est une secte ou religions il y a une frontière extrement mince voir quasi inexistant. Certain dirons qu'il y a que trois religions le reste c'est que des sectes .

..... de la Langue Française informatisé, pas sur celui du Trésor Public (vaut mieux préciser )
 

Cherchez l'erreur

 
Pourquoi dis-tu ça ? Mon opinion je me la suis forgé depuis longtemps et sans ton aide.
Et puis question objectivité, il me semble que tu n'as de leçons à donner à personne. Je suis désolé pour toi si tu as eu de mauvaises experiences, mais tu as un peu trop tendance à généraliser. Même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'il écrit, je respecte beaucoup plus les dires de Bercerker(désolé de le mêler à la conversation), car même si lui non plus n'a pas vu que du rose chez les TdJ, il essaie de garder une vision objective et cherche à comprendre plus qu'à 'casser'.

Un piège ? Quel piège ?!
 

Seuls les imbéciles (dont Yobbas) ne changent pas d'avis.
 

Je ne casse pas, mais je ne plie pas : tu ne m'auras pas à l'usure.  

Quand je parle de piège, je parle plus de mon coté. En faite, j'arrivais plus à la fin de mes études mais je ne faisais pas de porte à porte. J'allais saouler les gens sur des choses dont moi même j'étais pas dans la move. Comme vendre quelque chose qu'ont n'y crois pas. Donc comme j'étais à la fin forcément il va la fatale question :
Bon Berceker tu as toute les connaissances c'est à toi de décider de ce que tu veux blablalba =>Traduction : Vu que tu connais je pense que c'est logique que tu te baptise. J'avais 16 ans pas forcément très en confiance en moi limite influensable pour faire bien devant les autres. J'avais que deux choix à ce moment là. Soit je me baptise pour pas qu'ils me prennent la tête (c'est surtout ça que je craingnais) ou tu dis une bonne fois pour toute que ça ne t'a jamais convaincu mais tu vas devoir affronter les anciens. Le piège était là, si je me baptise stupidement il est claire que ça aurait clashé d'ici peut et ça m'aurait mis en trop mauvais terme avec ma famille. A savoir aussi que j'étais en partie intoxiqué du bon coté mais pas réellement dans le move sur certain sujet.
 
Leurs erreur:
Quelques jours après j'ai deux anciens qui sont venu chez moi  (toujours 16ans) pour tenter de me faire revenir. Voyant qu'ils n'y arrivait pas ils ont tenté de passer par ma mère en disant que ma mère va être triste quand Dieux va détruire "Le monde" etc... En gros, je devrais y retourner juste pour pas faire de la peine à mère.   Là j'ai tous de suite tilté que j'avais bien pris la bonne décision et ça ma gonflé et je suis rentré dans le lard sur certain dont j'étais sur qu'ils n'aimaient pas rentré dedans et le coup de grace fut l'histoire de Job.  
Lisez l'histoire de Job et vouc comprendrez. De là je leur ai dit "Désolé mais si un dieux arrive à faire ce genre de chose à l'un de ses plus fidèle serviteur pour un pari stupide avec le diable en plus!... J'en veux pas je tien pas à ce que cela m'arrive" .  
Je peux vous assurer que les deux anciens devant moi ne savait pas quoi répondre. Ils avaient jamais vu cette histoire sous cette angle. Ils sont partie je ne l'ai plus jamais revus.  
Voila t'a toute l'histoire

Ezechiel 20.26 : Dieu va punir son peuble "Et je les laissais se souiller par leurs dons [...] afin que je les mette en désolation, afin qu'ils sachent que je suis Jéhovah."
 
Après ils te racontent que, l'homme ayant choisi le libre arbitre, Dieu n'intervient plus et ne peut être tenu responsable des catastrophes quelles qu'elles soient...

une secte comme les autres religions

ya 3 ou 4 ans de cela ils étaient a la sortie de mon bahut pour nous distribuer leur tract
 
Inadmissible de faire ca a la sortie d' un bahut ou la majortié des jeunes sont mineurs.
 
Par contre je connais des gens qui en sont et a aucun moment ils ont essayé de m' enroler et jamais vraiment aborder le sujet

L'arrivée (tardive) du beau temps aura-t-elle raison de ce "débat" ?

Au moin t'es tombé sur ceux qui ne prenne pas la tête à longueur de journée. Ils font la part des choses mais il y en a certain, ils estiment que leurs devoir c'est dans informer coute que coute et certain arrivent saouler certain tj c'est pour dire   .

Les temoins de jeomachin ? ils ont pas hesiter a venir chez moi et a profiter de la credulitée de ma mere et de mon petit frere handicapé mentale avec leur conneries ( ils avais reussi a convaincre mon frere de venir les voir dans leur centre de merde !), j'ai passé un de ces savon ....

 
Ce sont des très beaux parleurs, c'est peut-être le seul truc qui savent bien faire    

il aurais pu parler avec leur bide si j'avais été la ( ouverture de bde inside au couteau de boucher rouillé )