Reprise du message précédent :

 
Jorge a dout dit.
 
 
Je comprends pas comment des gens peuvent encore tremper dans les bondieuseries..
 
Dieu est amour et aussi un peu joueur :
 
http://medecinetropicale.free.fr/casnoma.html

 
Je pense que toute religion... est une secte à la base  mais certaines comme les temoins de jehovah.... sont consideres comme dangereuses...... de part le fait simplement de tout transfusion sanguine.....  

Je voudrais pas faire le rabat-joie, mais même si cette discussion sur l'influence(bonne ou mauvaise) de l'Eglise dans notre société moderne est très intéressante(et m'intéresse beaucoup), je pense que ce n'est pas trop le thème de ce topic, il faudrait en créer un d'ailleurs sur ce sujet(s'il n'existe pas déjà).
 
Bon pour en revenir aux TdJ, je me suis fait une reflexion en parcourant les 7 pages déjà existantes du topic, beaucoup de personnes parlent de l'entêtement des TdJ. Pour en connaître beaucoup (amis, camarades de classes du temps où j'étais au lycée, anciens profs, etc.)  je dois reconnaître qu'ils sont effectivement entêtés, mais selon moi c plutôt de la conviction, de la foi, enfin appelez ça comme vous voulez, mais je pense que le terme d'entêtement est inexact. En revanche, j'ai pu lire de nombreux détracteurs(dont certains ne m'ont pas vraiment donnés l'impression de savoir de quoi ils parlaient) des TdJ, et ceux-ci ne sont pas entêtés, ils sont carrément bornés et bloquent presque le débat!! Leurs manière de vivre peut nous choquer, je le conçois, mais il est clair qu'ils sont totalement inoffensifs. Je sais, vous allez me rabacher l'histoire des transfusions, ok. Mais si on va par là, ma grand mère refuse de mettre sa ceinture en voiture, desfois ça passe, desfois ça casse (je touche du bois pour qu'elle n'ait pas d'accidents). Mais à part ça, ono ne peut pas leur reprocher grand chose, ceux que je connais sont des gens vraiment adorables et la grosse hypocrisie qui existe entre eux n'existe pas !!  De plus, ils ne sont pas extorqué et les dons volontaires servent à payer leurs  livres et revues et à financer la construction de leurs lieux de cultes, un crime ?
Après, vous allez me parler de dérives, j'ai pu lire des histoires de pédophilie étouffées, peut-être, mais des brebis galeuses, il y en a partout (n'allez pas me dire que l'Eglise n'a jamais essayé étouffer des histoires de prêtre pédophile), et je suis sûre que si on pouvait comparer le taux de crimes dans la population globale et le taux rencontré chez les TdJ, ça en ferait taire certains.
Voilà pour ma part, si qqun à des commentaires à faire, il est le bienvenue.    
(petite précision si certains ont des doutes je ne suis pas TdJ)

Petite précision, pour répondre à la question posée par le sujet, je trouve personnellement que l'Eglise catholique ressemble plus à une secte que les TdJ, en effet, pas de gourou chez les TDJ...

...je n'ai pas vraiment répondu à la question en fait ! :-P

 
il y a beaucoup de versets du coran qui appellent a la destruction des juifs et des chrétiens, et ma connaissance les jéhovah ne balancent pas des avions sur des tours
 
lequel est le plus dangeureux ?
 
 
 

 
Les plus dangereux ce sont les peureux et visiblement t'en fais parti, c'est peut-être ton seul point commun avec les croyants monothéistes.

 
Pour moi étant absolument pas croyant, les témoins de Jéhova sont comme les religieux de n'importe quel religion.
Ils font de la manipulation d'esprit pour que les gens croivent leurs blahblah.  
Après leurs intension peuvent etre noir ou ne pas l'etre.

En fait, il ne manipule pas les gens de façon maciavelique

 
Pour parler de l'entêtement, je prend un exemple concret, récent, celui de ma prof de chant. C'est une femme super, TDJ, mais qui a tendance a changer elle même les paroles des chansons qui ne lui plaisent pas (quitte à faire un non sens, elle trouvera toujours une explication au : pourquoi tu as changé telle phrase ?).
Jeudi dernier on a un peu parlé du gagnant de l'eurovision. Impossible de leur faire admettre (j'étais seule face à 5 TDJ quand même ^^) que le fait de chanter hard rock halleluja n'était pas blasphématoire. En fait elle refuse qu'on chante un truc ayant halleluja dans les paroles (par exemple lors d'un spectacle elle a fait chanter aux filles It's raining men et forcément les Halleluja se sont transformée en lalalala) et elle a commencé à me dire que c'était des satanistes. Je l'ai regardé en souriant et je lui ai dit que les membres de Lordi faisaient parti de l'église protestante et que ladite église n'avait pas trouvé les paroles forcément blasphématoires. Ca lui a un peu cloué le bec, mais elle m'a rétorqué que cette église devait être bien "ouverte" pour accepter cela. Je lui ai dit oui sans doute, c'est ce qui fait l'intérêt de certaines religions. Fin de la discussion
 
Le principal problème que j'ai remarqué chez les TDJ c'est qu'ils se focus sur un seul truc et ne regardent pas autour (j'ai déjà parlé de Freddy Mercury ici en exemple d'incompréhension non ?), ce qui fait que le dialogue est parfois impossible tellement ils en reviennent toujours au même point. On tourne en rond, et tout les arguments qu'on peut avoir ne les touche pas, ils reviennent au point qui les titille.

Normalement, elle a pas droit d'interférer ses convictions à son travail car indirection il vous impose son point de vu.

 
 
Evidemment, tu as toujours des charnés, mais il me semble(je dis bien il me semble) que pour eux, l'expression halleluja est blasphématoire en elle même, ou du moins le fait de la prononcer(j'avoue que je ne rappelle plus bien pour quelle raison.)
Et puis ce n'est pas pire que les musumans qui empêchent les danois de faire des caricatures, c'est comme tout, il faut faire la balance entre la liberté d'expression d'un côté et le respect des croyances de chacun de l'autre.

disont que c'est pas blasphématoire de le prononcer mais ça l'est quand c'est dans du n'importe quoi. Halleluja  => Loué jha => Loué Jéhovah.
Alors quand ils entendent "   Halleluja!..  J'ai retrouvé ma boulete de techi" c'est claire que ça fait pas plaisir pour eux

En même temps ça se comprend !!

une fois y'en à deux qui se sont pointer chez moi à mon portail et son rentrer sans sonner. Ce qui est con pour eux cet que j'ai un bon gros danois qui est allé les accueillir comme il se doit !! ^^ je les ais jamais revus !!

Tu sais, juste un  
-merci de voitre visite mais ça m'intéresse pas bonne journée.
- Mais vous êtes....
- ts ts ts !... Je fais partie "du monde" et je m'y plait très sérieusement.
Normalement, il n'insiste pas.
 
D'ailleur je me demande s'ils ont toujours le droit de faire du porte à porte parce que j'en vois beaucoup dans la rue avec les magazines que personne ne calcule alors qu'avant ça n'existait pas. Methode américaine ?
En tous cas ils savent que cela ne sert à rien de venir chez moi il risque de tomber sur un os un fémur même. J'ai trop d'argument en stock garantie DARTY .

 
 
Je sais bien que tu en as déjà cité un certain nombre dans ce sujet, mais je pense que ça pourrait intéresser un certain nombre de personnes d'avoir un petit récapitulatif, enfin si tu as un moment.

ouais ben il les aurait mordu ça aurait aussi été con pour toi. Avertissement ou pas, t'es responsable. Sauf si il y a effraction.

Franchement les TdJ si ils s'entrainaient sur DSC ils seraient vachment plus performants
Les dernieres je les ai fait fuir (et j'espère les avoir ébranler ds leurs convictions)

 
DSC... l'appareil photo ?  
 
yobbas ->

DSC

 
Ca me fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à ne pas connaître !!!
Pas si boulet que ça finalement le yobbas !!  

dsc@hfr, ici quoi

toujours pas compris !   Vendredÿ!

J'ai appris un truc tout à l'heure. J'ai passé l'après midi avec des TDJ. Je vous passerai les trucs édifiants que j'ai entendu sur certaines de leurs croyances à propos de satan etc etc.
J'en ai ramené une chez elle, et elle me dit de toute façon j'ai un devoir d'obligation. Heu... Je lui demande ce que c'est elle me dit (presque) texto :
 
- Ben oui, comme on est pas comme les autres, on doit donner l'exemple. Moi je dois rendre compte des efforts que je fais chaque semaine pour me contrôler (elle passe son temps à dire qu'elle a un caractère fort et tout et tout bref... elle doit fermer sa grande gueule), et je dois aussi, par ex, garder propre devant chez moi pour que tout le monde se rende compte que c'est mieux. (me souviens plus de la formulation de la fin de phrase mais en gros c'est ça).
J'en suis resté comme deux ronds de flan, et je comprend mieux certaines des réactions des TDJ à propos de "oh non je peux pas faire ça, que vont dire les voisins...".

La différence entre une secte et une religion se fait en réalité au nombre de fidèles.

 
Tout a fait    
 
D'ailleurs la scientologie est une religion aux USA, donc pas d'impots !
 
Perso je porais jamais etre TDJ, je m'immagines pas fermer ma geule ou pas repondre si on me faits chier, avec moi des que on me faits chier j'harcelles la personne par tous les moyens jusque a sa fin

DiSCussion, cette cat de nerdz
t'en sors jamais ou quoi

 
La raison pour laquelle ils font ça, c'est parce qu'ils savent que les gens en général ne les aiment pas, parce qu'on dit que c'est une secte, pacre qu'on n'aime pas leur pratique, etc. Ils font donc le maximum pour être des exemples, pour que les gens ne disent pas d'eux que se sont des gens sales, mal élevés... C'est aussi pour cette raison qu'ils font souvent (pour ne pas dire presque tout le temps) du porte à porte en costume.
Bon après je reconnais que ça ne doit pas être facile pour tous !!

Personellement, tous ceux qui font du porte à porte sont toujours tres présentable sauf le vendeur de tapis

Pas de grades, hein ? Au fait, tu as expliqué que la femme était soumise à son mari, et qu'en son absence elle ne pouvait prier que la tête couverte ?
Nan, je sais, pas de grades...  
   

Quelle adorable mémé. Maintenant imagine cette même grand-mère expliquant à ses enfants puis à ses petits-enfants combien le port de la ceinture de sécurité est dangereux, nuisible, etc. Depuis leur tendre enfance. Hmm ?
 

No comment. Ou plutôt si : es-tu assez proche d'eux pour pouvoir "apprécier" leurs comportements ?
 

Certes non ! Mais tu oublies beaucoup d'autres financements ! BEAUCOUP !
 

Il n'y as pas de meurtrier chez les raeliens : est-ce bonne raison pour devenir raelien ? Non? Et surtout : toi qui n'es pas TdJ, es-tu un criminel ? non ? Alors... On peut ne pas être "dans la vérité" et avoir une morale !

Pas de gourou ?! Russell et Rutherford étaient quoi, alors ?

Les TJ ! Car avec Ben Laden, au moins, tout le monde sait à quoi s'attendre.

Ils ont entrés sans sonner !

Excuse moi datawolf, mais tu dis de la merde(expression courante chez moi) !!
 

Franchement, elle ne va pas jusque là, mais c'est un peu son credo de dire que ça ne sert à rien, enfin passons on dévit du débat.
 

La réponse est oui !! La meilleure amie de ma mère est TdJ et j'en fréquente régulièrement depuis des années. (J'en profite au passage pour corriger ceux qui reprochaient l'isolationnisme des TdJ, ma mère a connu son amie avant qu'elle soit TdJ il y a 40ans, cette amie est devenue TdJ il y a 30ans (env.), sachant que ma mère est loin d'en être une, leur amitié n'en a jamais souffert et elles continuent de se voir et de s'appeler presque tous les jours).
 

Lesquels ? Explique-toi au lieu de balancer des lieux communs dénués de sens.
 

Je n'ai jamais dit le contraire, je te parle de statistiques. Je n'ai jamais dit que tous les TdJ étaient parfaits ni que tous les autres étaient pourris, j'ai dit en moyenne et je le maintiens. Quant au raeliens, je ne pense pas que les TdJ pratiques les mêmes orgies sexuelles qu'eux... Mais bon, là encore on s'écarte.

 Russel et Rutherford (puis Knorr, Franz, Henschel et Adams aujourd'hui) n'ont rien de gourous, ce sont des présidents administratifs plus que religieux (donc rien à voir avec le pape.). Il refusent tout culte de la personnalité (chose qu'un gourou revendiquerait), c'était d'ailleurs dans le testament de Russel que l'organisation ne lui voue pas de culte après sa mort et continue dans la voie de Dieu. Ta comparaison avec des gourous semble donc totalement fausse !!

Un dernier message pour Datawolf, chacune de tes interventions n'est qu'une critique des messages précédents, tu n'apportes absolument rien au débat. Parle un peu de toi, de ton experience, de ton point de vue et arrête ta critique systématique !
Bonsoir

J'ai jamais vu cela. Le coté soumission de la femme au marie il faut relativiser car comparer à d'autre dont je ne citerais le nom. Quand je parle de grade je compare au catholique sans faire de reproche. Ils ne glorifient personne, il y a pas d'équivalent de Pape ou autre.

Ben justement t'es pas chez toi, t'es sur un forum.
 

Oui, c'est çà, parlons vite d'autre chose.
 

Quand on se prend un redressement fiscal de 45 millions d'euros ce n'est pas pour avoir sqéculé sur le cours de la moquette.
 

On s'en écarte ... bien sûr !
 
Tu introduis des comparaisons foireuses et des contre-vérités, et tu t'empresses de crier au hors-sujet quand on te contredit. C'est de la mauvaise foi.

Oui. C'est pour ça que Russel est entéré sous un pyramide ?