Reprise du message précédent :
 
  Il raisonnent dans le sens qu'ils s'adaptent au contexte actuelle.

 
Bah faire admettre que l'homme est né en -4000 sous la forme d'adam, c'est déjà un bel exploit.
Et quand on voit comment certains ici défendent cette position ça fait peur    
 
Maintenant ça n'empêche pas de raisonner, tant qu'ils restent dans les dogmes imposés.
 
C'est le principe d'une secte.

On va pas revenir sur le débat de ce que sont les catholiques je crois que ca sert a rien ^^

 
L'église catholique admet (certes du bout des lèvres) l'évolution.
Il ne reste plus que les branches les plus orthodoxes et /ou sectaires qui continuent à proner le créationnisme.
Les TJ en font partie.

yes ils admettent sur le bout des levres l'évolution youhou vivent les cathos c'est une vraie religion du coup!

Ouais enfin ils admettent les 9/10, et sont à l'ouest sur le reste...

Un peu comme s'ils admettaient du bout des lèvres que les pommes tombent, mais pas les groseilles, quoi. Sur le plan de la méthode c'est stupide.

J'ai une question on sait ce que vous pensez sur ce qui défini une secte,
mais qu'est ce qui defini une religion?

Je crois que la définition (enfin, les critères de distinction à prendre en compte) serait variable dans le temps. J'dis ça, j'dis rien, hein.

 
le fait de croire en des trucs idiots qui n'existent pas comme les fantomes, Dieu, la réincarnation, l'ame, l'enfer, les assureurs honnetes...etc    
 

On ne le dira jamais assez, vive wikipedia :
La religion (version courte) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sociologie_des_religions

Et pour les sectes (page très bien faite à mon avis) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sectes

Dans les 2 cas, bien sur que les définitions et critères ont changé dans le temps, comme nombre de mots d'ailleurs.

En fait ce que je voulais dire c'est qu'est qui pour vous fait qu'une religion en est une? (sans comparaisons s'il vous plait)

1. Le nombre de fidèles. Hors le judaïsme (par définition plutôt un cercle fermé, mais qui est la religion fondatrice du monothéisme, ceci compense cela), au moins 200 millions.
2. L'ancienneté. ex : 130 ans d'existence c'est juste ridicule à l'échelle de l'histoire des religions.
3. La "respectabilité". Notion polémique, je dirais son intégration dans le système en place (et vice-versa).

PS : mais ça change fortement selon les pays, pour un américain, n'importe qui peut "fonder" une nouvelle religion en 2 temps 3 mouvements.

Les deux premieres sont quantitatives, donc si les "sectes" perdurent et gagnent beaucoup de fideles elles ont une grande chance d'etre considérées comme une religion si je comprend bien (un peu comme les protestants en fait)
3. Pour le 3 c'est dur a determiner, moi (athée) je ne respecte pas la doctrine catholique effectivement pour moi c'est bien une (grande) secte, ta définition me semble pas mal sur ce point ^^

Effectivement, si dans 500 ans les TJ existent toujours (et si l'apocalypse n'a pas eu lieu bien sûr, des fois que Jésus reviendrait plus tôt que prévu ) et comptent 200 millions ou + de membres à travers la planète, alors ils deviendront aux yeux des sociétés, y compris la France, de vraies religions. Mais on en est à mon avis très très loin.

En attendant, cela reste une secte.

Ah bon ? Il n'y aura plus marc olivier Fogiel pour remettre les croyants sur le chemin de la normalité ?

 
le principe de la justice, c'est qu'on instruit pas a charge sans preuve...
c'est pas a la défense de faire "peter le lien" mais a toi de prouver ce que tu dis..

Si on ne tient pas compte des religieux extrémistes qui existent dans toutes les religions, pour moi la différence entre les sectes et les religions telles qu'elles sont actuellement dans les pays non dictatoriaux, c'est une question de degré dans:
- le décalage entre les croyances et la réalité scientifique
- le prosélytisme organisé
- la manipulation en jouant sur les peurs des gens (peur de la fin du monde par exemple)
- l'influence sur l'implication sociale (absence de vote politique par exemple) et sur la dangerosité physique des croyants envers eux-mêmes (refus de la transfusion sanguine par exemple)
- et la liberté qu'a un croyant de remettre en cause ouvertement une partie de ses croyances (sans obligatoirement aller jusqu'à ne plus être croyant pour le reste)

Bon. Mais, en attendant que Dieu-world ne soit créé, la vie continue. Alors pourquoi ne pas s'impliquer dans le vote politique pour améliorer le fonctionnement de la société et donc aider à transformer la terre en paradis plutôt que d'adopter une attitude passive?
Aide-toi, le ciel t'aidera... (C'est mon leitmotiv préféré, bien que non-croyante.   )
 
Peut-être que tu vas me répondre que vos actions non-passives sont le prosélytisme pour apporter des promesses fantastiques à ceux qui seraient non-croyants jusqu'alors. Mais ce sont des actions ni concrètes, ni efficaces à court terme (voire même à long terme...). Par contre, voter  pour un maire de ta commune qui va installer des structures adaptées aux handicapés, un club de rencontre dans les maisons de retraite pour les personnes âgées cherchant l'amour ou des fleurs orange fluo pour mettre de la gaieté dans les rues, bref offrir plein de petits bonheurs concrets aux gens, ça, c'est aider concrètement à l'amélioration sociale.

question de cohérence.
t'a qu'a considerer qu'a chaque election on vote royaume de dieu ^^.
de toute façon j'crois qu'y a pas qu'aux tj qu'on peu reprocher un manque de confiance envers les hommes/femmes politiques.

 
Ouais, enfin ton royaume de dieu, depuis que le vote existe, on ne l'a pas vu beaucoup se manifester...
Je ne reproche pas le manque de confiance envers les politiques, mais de ne pas s'impliquer pour améliorer les choses (et également de laisser le champ libre aux extrémistes du FN par exemple).

 
je suis entierement d'accord car je suis un ancien adepte et je suis furieux contre cette secte

 
je suis entierement d'accord car je suis un ancien adepte et je suis furieux contre cette secte

Joli le post à la 83è page après avoir lu le 1er post du topic    
Sinon, pourquoi est tu furieux contre eux ?

 
SI TU VEUX PARLER DE SUJET POINTU SUR LES TJ PAS DE PROBLEME JE SUIS AFIN TIRE D'AFFAIRE DE CETTE ORGANISATION PLUS QUE SECRETE IL Y A BEAUCOUP DE CHOSE A DIRE SUR CETTE SECTE

Ne pas votez je pense que c'est pour surtout garder une certaine neutralité
 
BG > pas de Capslock plz!
 
Dans le genre secret y'a pire y'a pas de controle d'identité a leur réunions non?

 
DESOLE MAIS MA PREMIERE CONVERSATION SUR UN FORUM CAR UN TJ NE DOIT PAS PARTICIPER A CE GENRE DE DISCUSSION  
MAINTENANT QUE JE NE FAIS PLUS PARTI DE CA JE ME RATTRAPPE .....

Oui mais si ils convertissent tout le monde (c'est bien le but du prosélytisme forcené qu'ils effectuent, nan ? ), alors en votant blanc ils rendent fatalement la démocratie caduque de fait. Cela revient à prôner la destruction du système séculier, mais en douceur (comme le FN avec le racisme en ce moment, quoi).

 
 
BIEN SUR MAIS TOUT CE FAIT APRES UNE FOIS QUE TU FAIS PARTI DE LEUR MOUVEMENT

Pas de problème à ça, juste stp évite d'écrire en majuscules, on a l'impression que tu nous hurles dessus.
Et dans tes prochains posts, explique nous pourquoi tu as autant la rage contre eux. Si en plus y a pas de fautes d'orthographe et que c'est détaillé, argumenté et bien construit, ce sera parfait   .
Et bons débuts sur les forums.

 
C'est super facile de dire qu'on est déçu, que y'a beaucoup de choses à dire sur cette soi-disant secte dont tu as fait parti.
Maintenant tu serais gentil de nous dire ce qui t'a déplu...
Je vais à la salle du royaume toutes les semaines, et je compte me faire baptiser, alors j'aimerais vraiment savoir ce qui t'a déplu, et si ça tient la route...
Parceque si toutes tes réponses ne tiennent qu'à une phrase, c'est    

PAS DE MAJUSCULE S'IL TE PLAIT!! ^^ lol
Quel genre de secrets? ca m'intrigue

Bonjour à tous,
 
1ère connexion sur ce site.
Ex-TJ, je souhaiterais rencontrer des personnes 25/35 ans, sur Lyon/Villeurbanne, ayant rompu avec cette religion/secte (pour moi c'est la même chose!), et qui n'ont pas l'intention d'y retourner, pour partager activités/créer liens amicaux.
 
MERCI

 
Bah déjà pose toi qques questions :
 
est tu capable d'admettre sans sourciller que l'homme est apparu en -4000 AVJC?
Que ce premier homme était adam et qu'il est apparu comme ça, pouf, parfait, physiquement identique à nous.
Que les dinosaures et les datations les concernant c'est des conneries.
Que 95% des scientifiques sur ce sujet sont des charlots.
Que l'évolution des espèces c'est n'importe quoi.
 
Déjà si tout ça ne te pose aucun problème, vas-y fonce t'es mur pour la secte.
 

Le fait déja de ce déclarer comme la vrai religion et de parler des autres comme "gens du monde", je trouve cela déplacé et vraiment orgueilleux alors que la base de  ce mouvement est l'amour du prochain et le fait de ne pas juger les autres.
De plus un bon tj est quelqu'un qui doit suivre le mouvement et ne pas se poser trop de question sur le fonctionnement du groupe.
L'amour dans une congrégation est très superficielle car mon grand frère est parti des tj bien avant moi et on ma fait clairement comprendre qu'il ne fallais plus lui parler ce qui a provoqué un clash dans la famille, d'ailleur on les appelle exclu (l'exclusion n'est pas interdite en france !!!)

 
Je te remercie de te faire du souci pour moi   mais je sais me poser les questions qu'il faut et je ne suis pas venue là pour me justifier sans arrêt... Je respecte les croyances des autres, si tu veux croire en l'évolution, c'est ton choix.
 
J'aimerais seulement savoir pourquoi bg78 a été déçu.

bah pour l'exclusion, d'un coté on se plein de ceux qui excluent (TJ) et on se plein de se qui n'excluent pas (FM) donc l'un ou l'autre...
Je suis pour une exclusion (je parle de maniere générale) si la personne est mise en garde et qu'apres il ne soit pas mis a l'index (je trouve ca effectivement dommage)
Parcontre, il me semble que la watchtower n'interdit pas de garder contact avec sa famille exclue

 
Ce n'est pas un choix, c'est la réalité, de même que la terre est ronde et qu'elle tourne autour du soleil.
 
Mais effectivement vu ta réponse t'es mûr    

 
Voilà, j'ai eu la réponse à ma question, merci. C'est tout ce que je voulais savoir.

 
Bah bon bain alors  

 
Dire d'une personne que tu ne connais pas qu'elle n'est pas mûre, c'est être mûr... ah oui c'est vrai, t'as raison...

Ceci est faux car la watchtower déguise toujours ses écrits afin d'être dans la légalité....il est interdit de parler a un exclu...mais tu peux parler a quelqu'un de ta famille bien sur afin de le ramener dans la "bergerie" car pour expliquer a tous le monde les tj sont des brebis et le reste du mondes des chèvres.... sympa pour des gens pleins d'amour
D'ailleur cela me surprend que des tj prenne par a ce forum car il est fortement déconseillé (pour les tj relisez votre ministère) de discuter sans l'assistance du "béthel" ou des "anciens" sur votre foi. vous devez bien le savoir vous êtes réunis 5 h (voir +) par semaine sans compter votre prédication qui doit s'élever a la moyenne national env 12 h par mois de porte a porte.