Reprise du message précédent :

 
Alex,
 
Tu as déjà été remis plusieurs fois en place ...  
 
Tu prends la défense des Témoins de Jéhovah : pas de problème, mais fais le de manière honnête s'il te plait. Arrêtes de contrattaquer soit en parlant des autres groupes religieux soit en citant d'autres éléments positifs sur les Témoins de Jéhovah ...    
 
C'est absurde, en faisant cela tu contournes de manière maladroite la question ou le problème soulevé ...  
 
Si tu étais avocat au tribunal et qu'on accuse ton client de meurtre tu ne vas pas plaider en sa faveur en disant que ses voisins aussi commettent des meurtres ou alors qu'au demeurant ton client, bien que meurtrier a déjà aidé une vieille dame à remonter ses courses chez elle ...    
 
Tu peux très bien ne pas avoir de réponse à une question / critique à un moment donné ...auquel cas ne cherches pas à répondre à tout prix ...
 
Désolé si je te parais un peu rude    
 
Merci

 
tu n'es pas capable d'imaginer l'infini comme un objet ?

C'est pourtant ce que fait la Watchtower avec une distribution d'un tract sur les "fausses religions" (comprendre : l'église catholique) qui est reproduit sur le site US que j'ai cité plus haut.
 
Par ailleurs, tu seras gentil de ne pas faire de comparaisons puantes entre l'Education Nationale et les TJs, même si je pense que c'est seulement parce que tu n'as rien lu des sites ci-dessus ou rien compris à ce qu'ils disaient. Evidemment qu'il y a des pédophiles dans toutes les professions, surtout celles qui mettent des adultes en contact permanent avec des enfants. Les cas où une organisation protègent ces pédophiles et appliquent une loi du silence, par contre, sont peu courants et se rencontrent surtout dans ... surprise, les sectes et églises. Le jour où tu verras l'EN protéger ses employés pédophiles, tu pourras te permettre de faire des comparaisons comme celle-ci.

Aaaaah, ben si, finalement, tu avais bien compris de quoi ça parlait. Super, l'argument : "ouais ben les cathos font pareil, donc pas de quoi jeter la pierre aux TJs". En tous cas, on voit quelles sont tes priorités morales.
 
Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, une courte explication de l'article de Silent Lambs : dans ce procès dont le jugement a été rendu en octobre, les TJs se battaient pour que l'on reconnaisse leur immunité à la loi (ce qui peut paraître absurde ici, mais ne l'est pas tant que ça aux USA ou les organisations cultuelles ont une immense autonomie). Autrement dit, et différemment de l'Eglise Catholique qui a essayé d'étouffer ses affaires de pédophilie, les TJs ont admis publiquement qu'ils en avaient plein les bras (il a même été prouvé qu'ils avaient une base de données de leurs pédophiles), mais envoyé leurs avocats pour arguer que ça ne regardait personne en dehors d'eux (“clergy penitent privilege”), et qu'ils avaient leur propre justice.
 
Pas de bol, le juge a estimé qu'être TJ ne permettait pas d'échapper aux crimes pédophiles, et qu'ils devaient même fournir aux autorités leur base de données (qui avait déjà été mise en évidence en 2002 par Silent Lambs).
 
En Europe, où les sectes n'ont pas le centième du pouvoir qu'elles ont aux USA, la méthode est pour le coup semblable à celle de l'église catholique : le silence. Les TJs se défendent en prétendant que tout ça est du passé, et qu'ils ont depuis 1994, date de l'établissement d'un "bureau des affaires religieuses" l'obligation de dénoncer à la justice les crimes pédophiles. En admettant que ce soit vrai, et ça ne l'est évidemment pas au vu de l'affaire récente aux USA, on appréciera que les TJs ne se sentent concernés par les victimes de pédophiles que depuis 1994, et qu'il ait fallu attendre cette date pour qu'ils se rappellent qu'il existe des lois dans ce pays, où l'Eglise et l'Etat sont séparés.

Oui, et je trouve ça normal pour l'employée de pharmacie. Pour l'assistante maternelle, par contre, c'est une autre paire de manches et j'aimerais bien un lien explicite. Déjà, si c'est bien l'affaire à laquelle je pense, il ne s'agit pas d'un licenciement, mais d'un refus d'agrément (si c'est le cas, on admirera le flou de Wikipedia), qui avait été confirmé en appel. S'il y a eu du neuf en 2006, j'aimerais bien un article.

Exclu 1an cela me parait extrement étonnant il y a pas d'exclusion temporaire normalement. Il y a pa de notion de punition. T'es exclu ou non mais pas mis à l'écart. En tous cas ceci me parait peut officiel et fait "justice maison".

"Oui, et je trouve ça normal pour l'employée de pharmacie">> Pourquoi ça ?

Tu pointes des choses qui sont rares, à moins que tu n'aies des données sur le nombre précis de pédophiles TJ en france. Ce mouvement est une secte, c'est admis, mais elle n'est pas dangeureuse, alors pointer sur la pédophilie, c'est assez bas venant d'une lumière (enfin en te lisant c'est ce que je suppose...)

Parce que je ne vois pas en quoi le fait d'être TJ peut avoir des répercussions sur le travail d'une employée en pharmacie. Donc ça me paraît être de la discrimination. Mais pour avoir un avis un peu informé, il faudrait savoir exactement quels ont été les motifs invoqués. Et vu que ta source n'en dit rien...

T'as raison, mieux vaut calomnier la source d'information que se pencher sur le problème, c'est tellement plus simple. Ca prend deux lignes, et ça évite de réfléchir.
 
A part ça, tu as lu le jugement rendu aux USA et lu les arguments de la Watchtower sur son système judiciaire interne ? Qu'en penses-tu ? Penses-tu comme eux que les crimes pédophiles commis au sein des TJs devraient être "réglés" en interne et que la loi n'a pas à y mettre son nez ?
 
Question subsidaire : tu as des enfants ?

Concernant le dernier point. Il y a déjà eu un cas connu ou justement une jeune fille à accusé un tj qui aurait des actes alors que ce dernier lui faisait l'étude. Le problème a été réglé en interne avec les anciens de la congrégation. Les anciens en question à demandé à la fille de ne pas en parler à la police de plus en sortant la bible demande à la fille de "Pardonner comme jésus à pardonné ...". Le frere en question n'a pas été exclut après avoir avoué l'affaire. Demander en plus à la victime de pardonner son agresseur c'est vraiment manquer d'humanité, de coeur envers une ado.
Maintenant, il sagit de savoir si cette affaire à été réglé en interne interne ou interne au tj. Je veux dire par là si les anciens on remonté cette affaire au niveau du siege qui aurait pu donner un autre conseil ou ça été réglé au niveau de la congrégation. ça a son importance car peut être que le siège aurait demandé l'expulsion de ce frère.  
Lorsque vous lisez des articles de se genre il faut savoir ou la décision à été prise.

"Interne" ou "interne interne", c'est aussi puant et illégal.

Putain mais on s'en fout grave, qu'ils excluent ou non le TJ ! Le débat, c'est est-ce qu'ils protègent les TJs pédophiles en leur appliquant seulement leur propre "justice" et en disant à la victime et/ou ses parents de fermer leur gueule ! Et la réponse est oui, ça fait 3 fois que je cite le plus récent jugement sur la question aux USA ! Il y a même un scan du jugement au format PDF.
 
Tu réalises l'énormité qu'il y a à dire : "ouais mais peut-être que c'est juste les responsables locaux et que la Watchtower aurait sévi en excluant le TJ" ? On est en train de parler de crimes pédophiles, là.  

Le problème reste effectivement le même maintenant il sagit de savoir ou se trouve la responsabilité. Faut il condamné toute l'organisation ou les personnes directe qui ont procédé à l'étouffement de l'affaire. Si un professeur agresse un élève et que le directeur de l'école règle l'affaire en interne. Faut il accuser le directeur, le rectorat, l'éducation national ? Tu remarqueras que j'ai pas précisé si le directeur en a fait par à ses supérieur. Dans ce que je raconte c'est ce qu'il se passe nous ne savons pas si les anciens en ont parlé au siege et aient eu des instructions par ce dernier. Si c'est le cas, oui c'est toute l'organisation qui est en cause. Si c'est juste les anciens qui ont fait leur sauce entre eux c'est malheureux à dire mais ça fait brebis galeuse, quoi que.

J'essaye une dernière fois, et je vais l'écrire en majuscules, peut-être que ce coup-ci ça percutera : LES TEMOINS DE JEHOVAH REVENDIQUENT OFFICIELLEMENT ET PUBLIQUEMENT LE DROIT A TRAITER EN INTERNE LES CRIMES PEDOPHILES COMMIS PAR LEURS FIDELES. ILS DEFENDENT CE DROIT EN PROCES. ILS REFUSENT DE LIVRER A LA JUSTICE LEUR BASE DE DONNEES DE TJs PEDOPHILES. MERCI DE LIRE LES DOCUMENTS DONNES EN LIEN.
 
Là, je sais vraiment plus quoi faire.  

Super il font la loi entre eux, comme dans les cités ou dans les mafia  
Il doivent se faire perquisitionner souvent pour obtenir les base de donées.
Et ils ont quoi des prison pour enfermer leurs délinquant sexuels ?

apparement, non. Juste une tape sur la main et 5 minutes au piquet avec un bonnet d'ane.
J'avous que ce genre de comportement me révolte. Personne est au dessus des loi.

 
Lesquelles ?
Si D.jeu a interdit les transfusions sanguines dans son best-seller, parle-t-il également des attouchements sur mineur de 15 ans non-consentant, hein, hein ?  

  l'appetit sexuel.

 
De quel droit ?  
Vous êtes sans-doute des "über-humains", au dessus des autres humains normaux ?
 
On croit rêver

Et l'organisation devient complice en plus, je savais pas. Effectivement ça percute.  
--> secte dangereuse si il fallait encore le montrer.

Oui, je crois qu'il fallait, au vu des dernières pages qui tournaient à l'enculage de mouches bibliques avec des gants d'exégèse. D'ailleurs, le résultat net est que le prosélyte de service qui venait patiemment et gentiment nous expliquer tous les jours que les TJs ne sont pas du tout ce que l'on croit, à grand renfort de compassion et de citations de la Bible, a disparu. D'ici qu'il recrée un compte avec un pseudo tout neuf, on a quelques jours de répit.

 
Il n'en est rien. Seulement je ne répond pas à coup de déclarations irréfléchies ou sur des sujets que je ne connais pas.  
 
Une chose est sûre concernant ce sujet sensible c'est que les écrits des Témoins de jéhovah condamnent la pédophilie depuis plus de quinze ans. Depuis 1990 des proches m'ont parlé de deux cas de pédophilie en France. je me suis renseigné aujourd'hui : les deux sont allés en prison (je ne sais pas s'ils y sont encore). Ils n'ont jamais été couverts. Mon beau père est ancien dans une congrégation de témoins de jéhovah. Il m'a indiqué que la pédophilie avérée était un motif d'exclusion immédiat. Voilà tout ce que je connais du sujet. Mais je compte bien me renseigner plus en détail sur les affaires en cours aux Etats Unis.
 
Concernant mon honneur que tu remets en doute d'une manière facile et lamentable ... ne t'inquiètes pas je garde mon pseudo. Il est hors de question de l'abandonner pour un autre ... Moi j'ai l'habitude d'affronter la réalité et les situations en face contrairement à ce que tu peux croire ... Quant à la véritable valeur de ma compassion je ne suis pas sur que tu puisses en juger puisque tu ne me connais pas ...
 
Pour ce qui est des citations de la Bible il me semble que ce soit le moins qu'on puisse attendre d'un chrétien qui répond à des questions directement liées à la mise en pratique d'enseignements bibliques. Mais cela t'arrangerait surement de n'avoir aucune contestation en face d'après ta déclaration ci-dessus ... tu voudrais un peu de répit. Demandes le moi poliment et je te laisserai quelques jours ...
 
En attendant, une bonne soirée ... et à bientôt
 

Tu ne connais pas l'actualité des TJs, et aucune des problématiques allant du scandale à l'arnaque en passant par les procès divers qui animent son petit monde ? Mince, tu devrais lever le nez de ta bible.  
 
Tiens, je te remets encore le lien avec les centaines (j'étais gentil plus haut en parlant de dizaines) d'articles : http://www.prevensectes.com/tj.htm. Sur le tas, il doit bien y en avoir qui t'interpellent quelque part, non ?

Et avant ils s'en foutaient ?

Bis repetita : on s'en fout GRAVE qu'ils soient exclus ou pas. On parle de justice interne, de loi du silence, et de complicité. Et ton supérieur hiérarchique devrait lire les journaux (mais est-ce autorisé ?) car des affaires en Europe, il y en a qui ont éclaté, ce qui laisse imaginer le nombre qui n'a pas éclaté.
 
A lire : http://www.prevensectes.com/tj74.htm, et aussi (et surtout) http://www.prevensectes.com/tj36.htm, ainsi que plusieurs autres sur le site Silentlambs ou la page déjà citée au-dessus. Dans un autre genre, qui n'implique pas les TJs  dans leur ensemble, mais seulement un couple de sinistres zombies lobotomisés :

 
Pas d'exagération quand on parle des TJs comme d'un "paradis des pédophiles".

Auprès de ton supérieur ?

Un prosélyte a autant d'honneur qu'un commercial, donc tu peux laisser tomber les jérémiades outragées. Et pour ce qui est d'affronter la réalité, c'est assez surréaliste d'entendre un TJ en parler. Rappelle-moi la date de l'Apocalypse, déjà ?

Il est surtout plus facile de dériver sur le terrain connu de la Bible que répondre aux accusations de pratiques sectaires. Et quand je parlais de "répit", c'était sarcastique. Ne t'inquiète pas, je suis encore bien valide et pourrai te poser d'autres questions quand tu auras eu la réponse officielle de ton supérieur à celles que j'ai déjà posées plus haut.

 
Non.
 

 
Oui, une petite fille. Et ma soeur a été victime de l'ami de ma grand mère si tu veux tout savoir.
 
Concernant ton histoire sur les deux zombies la femme lui aurait dit de se taire à cause du fait qu'elle même eue été violée. Ce qui n'excuses pas l'attitude du mari, mais si elle même a subie un viol cela serait compréhensible sans être excusable.

J ai rencontre une fille .. et je suis sorti avec qlque mois .. je vien d apprendre qu elle etait temoins de jehovah !! je lui est dis que c etait une secte ! aucune discussion possible je suis devenu intolerant, borné , faible d esprit bref je n adhere pas a ces idees alors suis devenu con

Je n ai pas trouve les bons mots !! mais auriez pu faire votre vie avec une fille qui adhere aux principes de jehovah ??

Deja qu'elle ai pu sortir avec toi alors que t'est pas un TDJ, t'a eu de la chance, parce que c'est fortement déconseillé en leur sein.

pedobear doit etre un TJ

Faut avouer qu'il y en a pas mal qui doivent être TDJ  

 
Faible d'esprit ? Elle s'est vue, elle ?

 
Tu commences mal tes fréquentations en la cataloguant..
Si en plus tu répètes sans réfléchir ce que les médias ou l'ADFI déclare tu risques effectivement d'être à coté.
Si elle accepte de sortir avec toi, par contre, il y a de fortes chances qu'elle ne soit pas réellement TJ ou alors un peu entre 2 eaux, donc elle peut ne pas réagir avec tact etc..

Quelques précisions, bis repetitaem, sur la procédure des TJs vis à vis de la pédophilie :
- il existe un comité judiciaire pour traiter les affaires MORALES, religieuses, qui n'ont RIEN à voir avec la JUSTICE Francaise : tabac, adultère, calomnie, relations avant le mariage, ivrognerie etc..
- quand l'affaire doit être dénoncés aux forces de l'ordre, comme la pédophilie, il y a des instructions précises pour cela. De préférence, c'est au parent (non coupable) de la victime ou à la victime elle-même d'en parler en priorité. Moins il y a de personnes impliquées (même si elles n'ont rien à voir avec le problème) mieux c'est.
- si personne n'y va ils font la démarche eux-même (les anciens).
- le sont des instructions qui datent de 1992, mais l'obligation de dénonciation existait déjà bien avant.
- le coup de fil passé au Béthel permet d'avoir un avocat au bout du fil et de connaître les bonnes démarches
- le pédophile, même repentant, est exclu. Au bout d'1 an sa situation peut être réexaminée et éventuellement réintégré.  
Bien que ce n'est pas encore automatique : j'ai une connaissance qui ne peut toujours pas être baptisé ni précher après plusieurs années car il attend un jugement (normalement favorable) sur un problème passé de pédophilie (je peux affirmer qu'il est innocent, mais je n'ai pas à révéler quoi que ce soit).
- tout est fait pour protéger la victime au sein de la congrégation (interdiction pour le pédophile d'approcher la victime etc..)
 
Evidemment, comme chacun reste autonome, maitre de ses opinions, certains font des écarts, parfois graves, et ne dénoncent pas par exemple. Cela les engagent individuellement. Et ils ne restent pas ancien après que l'affaire est dévoilée.
 
Si vous avez des questions, veuillez m'adresser un MP.  
Je ne suis pas régulièrement ce topic.

"Maître de ses opinions", mais il y a des instructions précises, et qui sont datées avec précision. On admirera la contradiction, et on appréciera au passage le mot "opinion" pour parler de la nécessité morale et légale de dénoncer un cas de pédophilie.
 
Enfin bon... encore quelques salades sur les brebis galeuses en "oubliant", comme par hasard, la politique menée vis-à-vis des pédophiles par la direction des TJs (je le redis pour la 20ème fois : aller voir les liens ci-dessus).
 

Joli ! Evidemment, tout ce qui est rendu public est un tissu de mensonges (seuls les TJs peuvent parler des TJs), mais par ailleurs une vraie TJ ne pourrait tomber amoureuse d'un non TJ ou doit le convertir avant de sortir avec lui. A part ça, ce n'est pas une secte et ils ne sont pas des zombies.  
 

Curieux. Tu postes pourtant presque partout pour asséner la morale TJ, défendre le créationnisme, fulminer contre la transfusion etc, et tu ne suis pas régulièrement le seul topic consacré à ta secte ?

Je pense que dans ce genre de cas les tj n'ont pas à rentrer dans cette affaire. La victime doit porter plainte sans que celui-ci lui soit reproché de ne pas avoir prévenu les anciens et c'est là que pose le problème parce qu'a cherché à enticiper le choses l'organisation devient automatiquement responsable.

Elle m a dit qu elle adhere aux principes de jehovah , pense que ca va etre la cinquiemme religion et ne veut surtout pas changer !!
Que peut etre elle retournerait au reunion d ici qlque tps !! imaginez que ca aurait pu etre avec un enfant !
 par contre elle se fais soigner et vote !  
 
Bref le mieux c est de la laisser tomber...  J ai compris

ben si c'est surtout lié au faite qu'elle veuille retourner à la réunion oui mais si c'est parce qu'elle est tj je ne pense pas.

bonjour.
 
il est rassurant de voir de nos jours tout ces braves gens qui ne manque pas de se forger une opinion sur des personnes qu'ils ne connaissent que par les emission "spectacle" ou l'on figure comme une secte, parfois meme une secte dangereuse...
 
sans parler de ceux qui disent "les témoins de jéhovah sont des faibles mentaux" merci de l'insulte et de la generalisation.
 
maintenant si vous voulez en discuter, je suis la, sinon ce site peux casser pas mal de vos prejugés

http://journal-info.blogspirit.com [...] marre.html
dsl le " faible mentalement" que je suis avait oublié de poster le lien

quand aux rapports de la commissions sur les sectes, svp mettez vos sources, si y'en a d'autres que votre clavier

Je me suis arrêté là exactement de l'introduction de ce site + que douteux (au vu de cet article en tout cas) :

Le point Godwin atteint au 3è paragraphe de l'introduction d'un article de 9 pages, fort ! Il attaque direct  

Et sur le topic ont été mises des dizaines de sources montrant la nature clairement sectaire des TJ, alors il faudra + qu'un article frelaté pour nous faire changer d'avis !
Et une secte est dangereuse par nature, après elle peut l'être plus ou moins, mais l'appellation "secte non dangereuse", non merci.

Enfin, tes trois messages successifs ne montrent pas ta force d'esprit, bien au contraire vu l'agressivité du ton (visiblement, la sérénité spirituelle n'a pas encore touché tous les TJ). Ta signature pourrait fort bien correspondre à tes posts par ailleurs.

 
J'ai trouvé ceci plutot interessant à lire concernant le sens du mot secte :
http://www.mutations-radicales.org [...] ition.html
 
Entre autre :

Vous etes libres, mais à condition de ne pas trop vous éloigner du chemin consensuel ...

A savpor si c'est une secte ou pas on s'en tape c'est de ce qu'il se passe à l'intérieur
Pour en revenir avec les affaires de pédophilie et autre agression sexuel.
Les tj n'ont pas à intervenir dans cette affaire. La victime porte plainte contre son agresseur qu'il soit tj ou non. Si l'accusé est coupable alors les tj doivent prendre en compte cette décision et l'exclure...
Je ne comprend pas et je voudrais bien qu'un tj m'explique pourquoi ils tente de regler cette affaire entre eux car  c'est bafouer les droits des victimes et ce genre de comportement qui revulse contre les tj mais ainsi toute autre organisation cherchant à regler ce genre d'affaire en interne.

C'est pourtant le titre du topic.

 
Il me semble que DMSilencer a déjà répondu à ces questions .... si ce n'est suffisant, envoies lui un MP.