Reprise du message précédent :

 
J'ai posté en MP une question à laquelle les TJ du topic ne répondaient pas. Un d'entre eux m'a adréssé une réponse. je vous laisse apprécier :
 

 
 
réponse :
 

 
 
Leur position est totalement illogique. Quant a la Bible, elle précise a plusieurs reprises que quand la vie est en jeu toute loi peut être contournée pour la sauver.
 
La Bible a une approche saine des lois Divines et de leurs applications. Celà n'a jamais changé depuis plus de 3600 ans que ses premieres lignes ont été rédigées.
En mois de 100 ans, faut voir combien de changements sont intervenus a la WT (sans parler des fausses prophéties et diverses autres choses franchement anti Bibliques...)
Et la Watchtower a le culot de dire qu'elle est "la seule organisation visible de Dieu sur terre"... Toutes les autres religions étant des suppots de satan !!!!  : Complètement Débile^^!!!
 
  pat'

 
Marrant, mais je vois pas le rapport avec la question.
Pourquoi donner son sang, un truc super précieux, qui plus est de façon totalement désintéressée devrait être quelque chose de mal ?  
Si mal qu'il faudrait à tout prix refuser ce don ?

 
 
 
 
Je n'ai pas lu l'intégralité de ton lien mais ce n'est pas un site ou de vrais TJ se posent des questions. Ce sont des articles sur les témoins de jéhovah et leur position face au sang

 
Les membres oints sont un peu plus de 8000 ici bas...
Ce n'est pas d'eux que tu parles, mais du "collège central" composé de 12 ou 13 membres, je sais plus...
et ils ne consultent pas les autres 8000 !!!
question : es tu sure que tous les membres du collège central sont oints ???
 
Pat'

 

Il s'agit d'une site de temoins voués et baptisés, non exclus non demissionnaires et actifs.  
pat"

Effectivement t'as pas regardé grand chose
 

 
tu vois le petit sous titre ?

 
thanks Prozac, j'arrivais pas a reproduire ce que t'as publié ici ! lol !
 
pat'

é bé ça tourne court les discuss en ce moment !lol !
alonns, "REVEILLEZ- VOUS" !
(bof... elle est facile celle là!)

 
hey mister obtus, ce ne sont pas les TJ qui te parlent c'est moi.
Et si j'ai un ton sarcastique ce n'est pas parceque je suis tj je l'avais bien avant.
et d'ailleurs si je n'avais pas été tj je t'aurais fait le même commentaire.
Alors arrete avec tes tj par si, tj par là à chaque mot prononcé    

 
Bah avant d'être tj t'étais rien (trop jeune), et visiblement après t'es pas grand chose.
T'es pas doué mon pauvre, c'est le seul truc que tu ne pourras apprendre dans ta secte, le NATUREL.
On te vois arriver comme un vol de bombardiers.
T'as fait deux post, deux post de merde pour ne rien dire, tu crois faire le malin tu es juste ridicule et insignifiant, tu crois défendre ta secte, t'es juste une victime, un pion, un outil, une marionette, la preuve du danger que représentent ceux qui te manipulent.
Tu veux jouer aux sarcasmes avec moi t'es servi, sauf que moi je ne suis le serviteur de personne.

 
[mode feed the troll ON]
Encore une preuve manifeste du manque de réussite de la "manipulation mentale" made in TJ ?
Ou pas ... ?
 
 
 
: Voila qu'ils se mettent à générer des courants de pensées alternatifs à "la toute puissante et très nusible WT" !
... visible par tous via le net EN PLUS !
 
Finalement la thèse défendue par master Windu, celle d'une religion en formation est plus que probante non ?
vous devriez tous êtes satisafaits de cet état de chose ... ou bien crier une fois encore à l'hypocrisie.
 
Quels sont vos sentiments sur le fait que des TJ réfechissent sur la doctrine de leur religion ?
[il y a qlq pages de cela, cela était un argument en faveur des religions établies : des courants au sein de l'Eglise au sujet de l'homosexualité, du célibat des prêtres, de l'ordination des femmes ... prouvaient qu'il s'agissait de toute autre chose que d'une secte]
 
@patrick060
- le site que tu proposes est de langue anglaise, à ta connaissance, en existe-t-il d'identiques en France ?
- j'imagine qu'avec un peu de patience tu devrais pouvoir nous en lister sur d'autres thèmes (1975 te tiens à coeur, as tu fais des recherches dans ce sens ? créé un blog ou un forum où tu exposes le resulatat de ton étude personnelle ?)
 
@bobbyC
"tu n'étais rien ... et t'es pas grand chose"
   
: si ça c'est pas du post de kalitäy ...
 
       
 
 
[le sous-marin jaune.]
   
 
[& salutations à la Shoulamite]

 
 
 
 
 
Quand on veut prouver quelque chose, il faut donc des preuves ou tout du moins la P.Q.T ( la preuve qui tue )
 
Alors tu sais ce que tu vas faire puisque tu est pour la  transparence, envoie moi ton lien traduit mot pour mot prouvant qu'i s'agit des membres oints ou de béthélites ) et le plus important, si j'ai compris un peu ou tu veux en venir, est ce que les OINTS ou les BETHELITES ont changé leur position face aux transfusions de sang. Si je te parle de cela, c'est qu'on a eu il y a environ 1 mois, un discours sur le sang et ses dérivés.
 
En gros, il dit quoi ton site ? Et qui sont ces TJ qui se posent des questions ( genre méditation peut être ) car la méditation c"est se poser des questions, réfléchir et analyser.
 
Bonnes recherches

 
 
 
 
 
Laisse tomber mais tu comprends pourquoi ce lien à été renommé. Avant c'était " Les témoins de Jéhovah, secte ou  religion " maintenant il a été rebaptisé.
 
Hier, je repensais au bien fondé de ce site. A force de me plaindre ( et à juste titre de ce site ), on a fini par entendre mes plaintes.
J'ai envoyé un mail privé à Marc Prieur pour lui démontré que ce site n'est pas un forum de discution mais un site d'attaque sur les TJ.
N'ayons pas peur des mots, moi j'appelle un chat un chat et un chien un chien.  
Les plus virulents sur les TJ, désolé pour vous messieurs mais franchement, vos propos se sont bien fait remarqué, sont
DATAWOLF, LOKILEFOURBE, PROZAC, EVERPROST, MOKTARAMA ( il post peu mais quand il post il post )
 
Il faut que tu saches aussi, car moi aussi je suis pour LA VERITE, que tous les anti TJ sont composés :
- d'anti TJ non croyant
- d'anti TJ qui ont ou qui ont eu des membres de leur famille TJ ( femmes, f'rères, soeurs etc... )
- TJ exclus ou refroidi
 
Voila un peu le menu auquel tu as droit sur ce site. Tu parles d'une objectivité. Quant ills prétendent détenir des preuves ( que la watchtower nous arnaqueraient ), allons n'ayons pas peur des mots, ils proposent quoi ?
 
- Des liens en anglais ( jte raconte pour la traduction mais c'est vas y débrouille toi toute seule )
- Des articles anti TJ, ou en tout cas des articles qui nous sont pas favorables
 
 
Ce qui va se passer sur ce site, et là peut être que tous les ( vrais ) frères rejoindront ma pensée, c'est qu'il va y avoir un moment ou on en aura tous marre de se prendre des propos desobligeants, limites insultes, qu'on va arrêter de répondre sur ce site.
 
Et qu'est ce que ce site deviendra si plus aucun TJ ( je parle des vrais frères, des actif en spiritualité ) ne répondent ?  
 
Je suis fatiguée des mèmes attaques ( on laisse mourrir nos enfants ), que notre cerveau est lavé ou LOBOTISE, cet expression a été utilisé par un des posteurs que j'ai mentionné dans la liste des virulents.
 
I

Je continue car j'ai fait une mauvaise manip et mon post est parti.
 
Il reste bien JJ22, seul ex TJ qui apparemment n'a pas gardé de rencune tenace, pat 60 qui d'un coté demande des explications et de l'autre est en guerre contre la Watchtower.
Il refuse d'écrire au béthel de Louviers ( en france ) pour avoir les explications nécessaires et nous demande à nous TJ de donner des points de vue mais visiblement les réponses ne l'ont pas satisfait.
Il n'a qu'a écrire à Louviers car personnellement, je l'ai déja fait et on m'a répondu sans problème ( la réponse met du temps à veni mais elle vient )
 
Tout ce que nous avons lu sur ce site la shoulamite et moi ne ressemble pas du tout à ce que nous entendons en prédication, de la part des gens qui ne partagent pas notre foi.
 
Quand ils ne sont pas d'accord sur le sang, les fêtes ou autres choses liées à notre culte, il reste poli, sur leur position, au revoir madame, au revoir monsieur et basta.
 
Une fois ( et récemment ), j'avais DATAWOLF sur le dos, MIRROR ( tiens cet ex assistant ministériel, je l'avais oublié ), et PROZAC ou LOKILE FOURBE ( je ne sais plus car à force de les avoir sur le dos je les confonds ), je t'assure que j'avais l'impression d'être dans la GUERRE DES ETOILES.
 
Pour finir, à chaque fois que je me connecte sur se site et que je lis un peu les posts, jme dis " bof, rien de palpitant, toujours la mème chose et surtout de la part de " toujours les mèmes personnes"
 
Je souhaite bon courage à tous les frères qui s'obstinent à répondre sur ce site, peut être auront-ils plus de force que moi.

 
j aime bien les gens qui restent silencieux en attendant la mindre petite bevue
 
alors passons aux extraits choisis
 

 
 
ils utilisent tous des pseudos encore une belle preuve que toute pensee divergente est humblement acceptee chez les tj
si ca te fait penser que la secte est en evolution libre a toi hein ...

encore un TJ qui fuit.  vivement le prochain  

mais oui bien sur  
alors  premierement , un site qui demontre que la wt  a dit et continu de dire des conneries forcement toi  tu le prend comme un site anti TJ
meme quand un des forumeurs avait mis un lien sur un site gouvernemental tu avais refuse de le lire vraiment ( comme tu fais a chaque fois )
et apres tu avis decrete que c etait un site anti TJ  

 
 
 
Merci pour tes salutations à la shoulamite mais justement hier on méditait ensemble sur le bien fondé de ce site. Lis mon dernier post. As tu remarqué que ce site a été renommé. J'ignore sincèrement pourquoi mais sauf qu'avant j'ai écrit à Marc Prieur en rapport aussi avec le bannissement de la shoulamite ( car je ne comprenais pas pourquoi des types comme DATAWOLF ou le reste de sa bande n'ont jamais été banni malgré certains de leur propos ).
 
Ton post résume tout à fait ce que je pense,c 'est que quoi qu'on fasse ( sur ce site ), quoi qu'on dise, on sera critiqué. Quand j'explique par exemple que certains principes sont liés à la conscience ( l'armée dans le civil, Noël dans le sens ou on peut inviter des compagnons à manger chez nous le soir de noël à  partir du moment ou on ne le fait pas avec l'esprit du culte païen de noël ), on nous taxe d'hypocrite.
 
PAT 60 trouve un lien de réflexion [ bien sûr non traduit et moi j'aime le PAT ( Prêt à Lire) ], on nous critique encoooooooooooooooore.
 
Conclusion : Ce site n'est pas un débat de discution mais un TERRAIN D'ATTAQUE ce qui est tout de mème bien différent.
 
Ce site a fortifié ma foi ( gràce aux TJ exclus et refroidis ) car je n'avais jamais eu l'occasion de discuter avec d'anciens TJ puisque ceux de ma congrégation, je ne les voie plus ( mème pas dans ma commune ).  
 
Quant à l'Esclave Fidèle et Avisé, je me souviens qu'en lisant des articles dans les tours de garde ou réveillez vous sur les mises en garde sur internet ( plus récent, un texte de jour datant d'il y a 4 jours je crois ), je me disais " oh la watchtower, elle va un peu loin quand mème, Internet, il n'y a rien de mal à discuter puisque je défends ma foi.  
 
L'apôtre Paul à dit dans sa lettre que toute chose est permise mais toute chose n'est pas avantageuse, comme c'est vrai.
 
Internet est permis mais n'est pas avantageux. J'ai gagné quoi sur ce site ? Le bannissement de mon amie, des attaques de la bande à DATA et pour le reste ( réponses à des questions sérieuses, il y en a eu tellement peu ) donc je ne peux pas dire que ce n'est pas ici que je serais édifiée sur le planc spirituel.
 
Ce que j'aimerais c'est que tous les frères actifs cessent de poster juste pour voir de quoi DATA et sa bande vont discuter sur ce site ? J'imagine le genre de topic  
DATA a PROZAC : T'a vu les TJ, ils ont le cerveau lobotisé ( je carricature car c'est plutôt mirror qui parlerait ainsi )
PROZAC à DATE : Ah ouais, en plus ils sont persuadé d'avoir la VERITE
MIRROR à DATE : Ouais mais tu sais je les connais bien pour les avoir fréquenté, ce sont des victimes, ils ne se rendent pas compte.
 
Les propos concernant notre cerveau ( genre lavage avec ariel ) laissent sous entendre que :
 
- nous sommes bête
- incapables de réfléchir par nous mème ( si si, la shoulamite y a eu droit )
- nous sommes des pâtes à modeler
 
Dans ce cas ma question va être d'une simplicité.
 
POURQUOI VOULEZ VOUS L AVIS DES TJ. On est bètes, incapables de réfléchir, notre cerveau est lavé
 
Désolée mais je ne veux pas ressembler à PAT 60 ou a MIRROR. Quand un avocat défend un accusé, il fait quoi. Tu crois qu'il connait toutes les lois par coeur, il y en a trop. Il étudie la cause, fait des recherches et rajoute sa touche perso tout en restant dans le cadre de ses fonctions.
 
C'est pareil pour nous.
 
Bon courage à toi, jj22, je sais que tu as la force de répondre puisque tu n'es plus dedans.
 
 
 

 
 
 
 
 
Tu vas être servi car tes propos sur les TJ sont éloquents. C'est encore bien ce que je disais, ce site devrait être renommés.
SITE CONTRE LES TJ

 
   
désolé mais je suis explosé de rire
ca m etonne pas de toi que tu n aies meme pas lu la charte a laquelle on t a pourtant demandé d adherer en t inscrivant sur le site mais la c est trop marrant
ici c est le forum du sit hardware.fr
un site d informatique
tu participes a l un des millions de topics du forum
marc ne savait probablement pas que ce topic existait et a mon avis ton mail a du le faire mourir de rire
 
 

 
c est sur que de la part de quelqu un qui demande des references "neutres pro-tj" ta definition d objectivité ne peut etre remise en question
 

 
exactement ce que je disais
tu te rends compte de l enormité de ce que tu dis
surtout que quand on te donne des liens completement neutres tirés des sites meme de l onu ou de la sec tu es capable de les remettre en doute
pourtant y aura jamais plus objectif
et si tu parles pas anglais c est quand meme pas notre faute et ca ne retire rien a la valeur intrinseque des documents fournis
ne viens pas mettre ton manque de culture comme un argument de defense c est un peu gros la    
 
 

 
too bad
 

 
a mon avis il restera un forum d informatique mais tu risques de faire fermer le site la c est sur
 

 
lobotomisé    

 
 
 
 
 
Je ne refuse pas de lire des liens mais des " plans galères " ne m'interresse pas. Tu prouves ? Fournis la preuve et fait tout pour que ma tache soit facilité pour la lecture. Je fais comment pour traduire ?
 
Avant de m'accuser de ne pas lire les liens, donne l'exemple et commence par bien lire mes posts.

 
je me permets d insister
mIRROR dirait plutot que vous etes lobotomisés  
tu devrais essayer de partager ton temps de lecture de la tour de garde avec celle d autres livres ...comme le dictionnaire
 
je crois que celui ci n est pas encore tout a fait anti tj

 
 
 
 
 
Oui je sais, en plus d'être lobotomisé, les TJ ( les actifs ) sont incultes.

pas tous à priori, juste quelques uns sur ce forum
Quand commenceras tu au moins à lire les messages où on te demande d'éviter d'écrire en majuscules, quand commenceras tu à lire la charte et à comprendre la différence entre un site internet, un forum et un fil de discussion ?

 
 
Attends, on t'a donné le lien en anglais (certes) de la SEC. Et on te dit ce qu'il y a dans le document. Bien entendu au premier abord tu penses qu'on ment (alors que je vois vraiment pas l'intérêt pour Mirror qui a passé du temps pour trouver cette fiche). Alors on te fait un résumé plus précis, avec les passages intéressants en anglais. Là, forcément, vous êtes placés en face à face avec les ridicules contradictions de la Watchtower, et alors ça bloque. Vous faites tout pour dévier ce topic à chaque fois que l'on aborde un vrai sujet.
 
Hors là on a un document de la Commission boursière américaine, qui dit que la Watchtower a possédé des actions dans un des fournisseurs de l'US Army, du moins jusqu'à ce que cette participation soit dénoncée par des journalistes US. C'est lamentable, aucune excuse n'est valable pour une organisation qui prétend sans cesse à la perfection. Mais ça, c'est la partie du cheminement que visiblement votre psyché ne pourraît supporter. Alors on tombe dans le déni (et éventuellement, la mise en cause personnelle des autres aide aussi pour se complaire dans une espèce de théorie du complot qui n'a pas lieu d'être).

 
bah ca coute rien d ouvrir un dictionnaire pour y lire la definition d un mot que tu ne connais
c est une demarche que je suis obligé de faire assez souvent  
personne n a la science infuse
mais quand on sait pas on se renseigne
y a rien de sale et personne se moquera de toi pour ca
par contre te complaire dans ton non savoir c est triste
t as juste a ouvrir un dico et ca t eviterait d ecorcher plusieurs fois un mot que tu ne connais pas c est tout  
 
mais dis moi ce que tu cherches comme plus neutre ou plus probant qu un lien issu directement de l onu ou de la sec qui est un organisme gouvernemental
parce que devant un tribunal ces preuves sont parfaitement valides
pourquoi les invalides tu ?

 
Je remets l'explication, donnée 4 pages plus haut :

 
   
 
 
l'emploi de pseudo est de rigueur sur la toile :
scanes moi ton passeport,  je suis sûr que je y lirai autre chose que mIRROR.
[je ne m'appelle pas jj22 non plus !]
 
tu as bien observé le manque d'aisance manifeste de qlq TJ sur ce forum.
certaines n'avaient même pas pris connaisance de la charte en vigueur et se sont fait banné pour création de multi et contournement des sanctions.
 
moindre des choses que de prodiguer des conseils à des gens pour qui le net est qlq chose de ... neuf, non ?
surtout s'ils veulent construire dans la durée.
je trouve normal qu'ils appliquent des mesures de ce type ... c'est une charte qui en vaut une autre non ?
 
sinon, je suis curieux de lire ce qu'en pense Pat060 : site valable ou site bidon ?
pourquoi avoir porter à notre connaissance son existence s'il n'était representatif de qlq chose de profond chez certains TJ "mals embrigadés" ?

ta mauvaise foi est tout de meme assez ecoeurante

donc arrete de jouer les victimes je t en prie

edit :
jme suis planté dans le quote

 
non non
ne fais semblant de ne pas avoir lu
ils imposent l anonymat non pas comme un gimmick internaute incontournable mais pour se proteger face aux autres tj
 

j'ai tout eu sur ce site en dehors des posts.
 
J'ai eu une journaliste qui a cherché à entrer en contact avec moi pour que je m'exprime sur ma foi pour soi disant mieux connaître les TJ.
 
Ensuite, allez je peux en parler maintenant, c'était il y a 4 mois
 
Dans les tout début de mes posts, en novembre 2006 je crois, je ne savais pas me service de toutes les fonctions de ce site donc naîve, je laisse mon adresse email visible.  
 
C'est comme ça que la journaliste a tenté de me joindre mais le pire et celle là on me la jamais faite, c'est quelqu'un qui s'est fait fait passer pour une noble avec un nom comme ROSE DE .......
 
Elle m'envoie une mail et me dit qu'elle a une immense fortune, qu'elle ne sait pas quoi en faire. Croyante, elle me dit qu'elle veut faire un don et là écoutez tous bien car ça vaut le détour.
 
Je répond à ce mail, je lui demande si elle est TJ ? Ensuite, je lui explique que je ne peux pas rececoir de dons à titre personnel car il suffisait que j'accepte et elle faisait un virement sur mon compte bancaire. Elle a cru que j'allais dire " Ah oui vite vite, envoyez moi l'argent"
 
Non seulement, elle ne répond pas à ma question si elle est TJ mais je sais qu'elle ne pouvait pas être TJ car un TJ connait les dispositions juridiques et théocratiques face aux dons, aux legs, aux héritages etc....
 
En plus, elle insiste en me disant que son mari est décédé, qu'il lui a laissé une fortune colossale. Elle ajoute une couche supplémentaire en ajoutant qu'elle est atteinte d'une maladie incurable, qu'il ne lui reste plus que quelque moi à vivre et qu'elle est persuadée que je ferais un bon usage de son argent.
 
J'ai oublié de précisé que juste avant que cette personne me contacte par mail, j'avais écrit un post l'argent des dons, comment les frères cherissaient les dons fait par leurs membres et j'expliquai que tous les débuts de mois, nous avions la situation des comptes dit oralement et affiché au tableau de la salle.
 
J'expliquai aussi que ma congrégation est un ancien pavillon légué par une soeur qui a été transformé en salle du royaume et quand je vois comment cette salle est traité avec amour ( le ménage fait lors de chaque réunion + le nettoyage de printemps + les travaux de réparation ) cela me donne envie sans problème de faire des dons.
Je sais que chaque centimes d'euros n'est pas gaspillé et ni utilisé à titre personnel.
 
Bref, je dis à cette personne que si vraiment elle souhaite faire un don, qu'elle contacte le BETHEL DE LOUVIERS en lui communiquant l'adresse et je lui dit que pour ma part, il est hors de question que j'accepte son don à titre personnel.
 
Je n'ai jamais eu de retour, je me suis renseignée auprès du BETHEL, ils n'ont jamais eu de contacte avec cette ROSE de ....
 
 
On donc bien essayé de me pièger. Si j'avais été une TJ fragile sur le plan spirituel et attiré par 4 mililions d'euros ( c'est ce qu'elle me proposait), par ma faute, tous les TJ auraient été mis dans le mème pannier.
 
Jeter l'opprobre sur le nom de mon dieu ? Non merci, d'autres le font, chacun fait ce qu'il veut mais quant à moi, je marcherai au nom de mon dieu

 
"De la discussion jaillit la lumière"
 
Pat'  

 
C'est du scam, ça n'est pas ciblé a priori (ton adresse a été collectée automatiquement par un "robot" ). Faut arrêter de croire que les gens ici t'en veulent. Même si les esprits s'échauffent parfois, il y a matière à faire un débat, mais bien trop souvent les personnes qui devraient répondre bottent en touche d'une manière qui ne trompe personne  

 
Ben c génial ça alors !
au sujet de l'esclave fidèle est avisé... Des membres oints, du collège central... tu nous prépares un petit exposé ? Après on en discute, si tu veux bien. OK ???
 
A+++
  Pat'

 
pour traduire, tu cliques su cote droit de la souris, sur la page concernée.
tu vas dans "info page" puis sur "traduire cette page" ... et voalà ! cé tékri en francé !  
 
Toujours là pour rendre service !
  Pat'

 
Ah non ! pas tous ! sans ça ils resteraient TJ toute leur vie ^^

 
relis mon post l'ami :  
"moindre des choses que de prodiguer des conseils à des gens pour qui le net est qlq chose de ... neuf, non ?  
surtout s'ils veulent construire dans la durée.  
je trouve normal qu'ils appliquent des mesures de ce type ... c'est une charte qui en vaut une autre non ?"
 
> quel interet d'inciter un jeune encore chez ses parents à reflechir sur la doctrine de sa religion, si c'est pour qu'il se fasse griller ?
tu n'es pas sans savoir quels types de heurts cela peut engendrer ... surtout dans une famile TJ ou le père porte qlq ambitions dans sa congrégation !
 
mesure pleine de bon sens selon moi : tous les TJ ne sont pas des nihilistes, plutot sain que certains desirent reformer des choses sans abattre l'arbre sur lequel ils ont edifié leur nid spirituel.
... sain et plutot sage non ?
 
les assoc anti-secte preferent que les futurs ex-membres aillent direct au clash, c'est plus facile d'attaquer l'environnement familliale par la suite chacun sa methode ...
 
tu imagines celle qui a ma preference ?

 
ouais ben, ca arrive a tout le monde bienvenue sur le web \o/