Reprise du message précédent :
 
 
Il est facile pour une secte d'utiliser tous les moyens juridiques que toute démocratie propose, pour, retarder, contourner, éviter toute procédure ou mesure de controle.
Sans compter le lobbying, pratiqué par les sectes et le lot de personnage influents ou intéressés qui en sont membres.
 
Il n'empêche, les TJ sont classés à juste titre comme secte par la commission parlementaire.
Les témoignages d'ex tJ sont éloquents.
Maintenant les mesures de rétorsion sont difficilement applicables.
Les dirigeants se cachent aux US, l'argent y est régulièrement transféré également.
C'est comme une pieuvre, la tête prends bien garde de rester hors d'atteinte.
 
S'acharner judiciairement contre les tj de base n'a pas de sens, ils sont autant victimes que les drogués, c'est sur les gros dealer et le producteur qu'il faut taper, la WT.

 
 
La Outchtouère aussi !
 

 
  Pt'

[quotemsg=10662872,7863,29564]Il est facile pour une secte d'utiliser tous les moyens juridiques que toute démocratie propose, pour, retarder, contourner, éviter toute procédure ou mesure de controle.
Sans compter le lobbying, pratiqué par les sectes et le lot de personnage influents ou intéressés qui en sont membres.
 
Il n'empêche, les TJ sont classés à juste titre comme secte par la commission parlementaire.
Les témoignages d'ex tJ sont éloquents.
Maintenant les mesures de rétorsion sont difficilement applicables.
Les dirigeants se cachent aux US, l'argent y est régulièrement transféré également.
C'est comme une pieuvre, la tête prends bien garde de rester hors d'atteinte.
 
S'acharner judiciairement contre les tj de base n'a pas de sens, ils sont autant victimes que les drogués, c'est sur les gros dealer et le producteur qu'il faut taper, la WT.[quotemsg]
 
Il en est de même pour les producteurs de Drogue...

 
Je pense que en ce qui concerne la transfusion sanguine, les parent qui refusent une transfusion sanguine à leur enfant le justifieraient par leur croyance personnelle mais ne mettraient jamais en cause le mouvement...
Un truc du genre "Non, non, l'idée vient bien de nous"...
Le lavage de cerveau est tellement important que ces personnes croient au bien fondé de leur action, sont vraiment sincères, et je pense que tu ne pourra jamais les faire "temoigner" contre leur église... (je parle des TJ de base bien sur, pas des dirigeants)
Parceque qui dit enquête, dit "temoins"  (aucun jeu de mot vaseux là dedans)
Forcément...
 
Euh chui claire là ou pas?

Tu poses de bonnes questions, mais le sous-entendu est trop énorme. En effet, je t'entends déjà conclure que si on ne fait rien c'est qu'elle n'est pas dangereuse.

Parce qu'ils vont alors brandir le droit à la liberté de culte. Tu le sais très bien, tu ne poses pas innocemment la question.    

 
Mais c'est fait.
C'est bien pour celà que les tj sont classés secte.
 
Mais on est pas dans un régime totalitaire, il y a un code pénal, une constitution qui garantit des droits.
C'est derrière ça que se cachent les sectes, elle abusent du système jusqu'a la corde avec une armada d'avocats et des campagnes de désinformation, c'est long, très long.
 

1/En France, la loi permettant au médecin de passer outre l'avis des parents est là pour ça, et le Conseil d'Etat a déterminé que si des adultes voulaient sciemment mourir par refus de soins, c'était leur choix.

2/Comme déjà dit, étant donné qu'il n'y a pas de troubles à l'ordre public (comme les TJ, individuellement, sont relativement "propres sur eux" ), c'est très dur à condamner, mais aussi de légiférer dessus. On considère également que si XX personnes deviennent un groupement sectaire, l'interdiction pure et simple ne changera rien, ils deviendront alors clandestins, et encore plus difficiles à surveiller.

3/En créant une commission chargée d'enquêter et de communiquer sur les sectes, un double objectif est atteint : Non seulement ces dernières sont surveillées, et au moindre faux pas (en dehors de la manipulation mentale), le couperet de la loi s'abat sur les dirigeants/le mouvement ; MAIS aussi et surtout je dirais, cela permet aux citoyens de savoir que tel ou tel mouvement est une secte, d'avoir des renseignements et de se faire éventuellement aider.
Le côté répressif n'est pas plus important que le côté préventif pour des mouvements de ce type, et une interdiction brutale rendrait plus difficile la répression, tout en interdisant du même coup une vraie prévention.

PS : Le créateur du topic a modifié le titre la première fois car "la loi faisant apparaitre de manière officielle que les TJ sont une secte, j'ai décidé qu'il était inutile de poser la question d'une éventuelle religion ou non." Il l'a donc rechangé en constatant que cela changeait la nature des débats du topic.

Quand on est dans un pays libre, on reconnait la liberté de penser a chaque citoyen.  
Pour la transfusion, les médecins ont maintenant en france le droit de ne pas ecouter ceux qui s'y opposent et d'agir dans le sens de sauver des vies. Celà limite quand même les dégats.
les enfants tj on maintenant le droit de participer "physiquement mais pas en esprit" aux preparations de fêtes paiennes.
Enfin, la liste est longue de faits ou la france et la WT font des compromis de manière a ne pas tout mettre sur le dos des seules victimes : les adeptes aveuglés pas l'enseignement totalitaire de la WT.  
 
Raisonner dans le sens "pourquoi on l'interdit pas cette secte", c'est réagir dans l'esprit de la mentalité de cette secte, justement !!!
Je ne vois pas de raison, à moins bien sur, qu'on en fasse partie, de cette secte ! lol !
 
Puis tout celà les conforteraient encore plus dans leur sentiment de martyres... et les pousserait a s'organiser clandestinement.
Dans ce cas, ce serait bien plus difficile de les contrôler !!! Et ça, personne (de normal, bien sûûûûr !) ne le voudrait !
 
Pat'
 
Pour autant, les autorités françaises, bien que permissive devant les actions totalitaires (mais très habiles de par les methodes enployées), n'en sont pas moins persuadées qu'il s'agit d'une secte.
 
Le temps viendra, et j'en suis persuadé, ou toutes les sectes qui abusent de la crédibilité de leurs adeptes seront punies de leurs actions, et peut etre pas obligatoirement par un gouvernement quelconque...

 
Et pour les mineurs ?

Pas plus que les meurtres satanistes.    

Si par Etat tu parles du gouvernement, non, il n'a rien à gagner à laisser les sectes prospérer.
 
Si l'Etat c'est nous, alors oui, nous avons interêt à ce que la liberté de croire ne soit pas confisquée sous pretexte que quelques uns s'en servent pour manipuler d'autres personnes.
 
Il est difficile d'appréhender légalement le lavage de cerveau, le formattage opéré par la tour de garde sur ses membres. Quand un individu renonce à faire des transfusions par exemple, il n'est pas facile de statuer qu'il ne s'agit en aucun cas d'une décision libre et éclairée : la personne est majeure, a priori intelligente et en possession de ses facultés cognitives. Comme légiférer la limite entre la foi et l'hystérie crédule ?
 
La tour de garde est donc a l'abri tant que la pression qu'elle exerce n'est pas directe : pression financière, menaces physiques, menaces psychologique manifestes (il n'y a qu'à voir à quel point les TJ ne prête pas crédit aux histoires de familles éclatées à cause des contraintes imposées par la TG) mais relayée par d'autres membres eux aussi scotchés dans l'organisation, et qui servent de fusible quand un problème éclate : ils sont exclus et désignés comme suppôt de satan et voilà, tout va bien,a la tour de garde reste merveilleuse et infaillible.

 
Comme dans je ne sais plus dans quel pays de l'est, où la WT s'est engagée à ne pas prendre de mesure de rétorsion contre ceux qui accepteraient une transfusion, mais où dans les faits la pression psychologique est la même qu'ailleurs, on remplace les écrits officiels, par des directives orales et le tour est joué.
Subtilité, hypocrisie et méandres légaux.
On peut parfaitement commettre des actes immoraux, sans pour autant qu'un juge ait matière à condamner une personne.
C'est le prix à payer si l'on veut continuer à vivre dans une démocratie.
Celà n'empêche pas de lutter par toutes les voies légales contre les sectes.

 
En shematisant a peine, on peut dire que la position de la WT n'est pas a 100% defendable face aux commandements Bibliques (loin s'en faut!). On peut par contre dire que sa position face au mensonge, qui lui est vraiment condamné par la Bible, eh bien cette position là, la WT la défie à 100% ! Ils nous repondrons qu'ils "adaptent" mais ne mentent pas bien entendu ! Hypocrites en plus ! ^^
Pat'
 
Franchement j'imagine pas du tout Jesus agir comme ça, changer son message pour l'adapter selon les nations a conquerir...

 
oui mais le probleme c est que la loi elle s en fout un peu de jesus
 
sinon le pays en question est la bulgarie
ils avaient -sous serment devant la commission europeenne des droits de l homme- promis de cesser toute ingerence dans les affaires de sangen bulgarie
mais ils ne se sont pas contentés de garder la menace de l exclusion oralement
une lettre officielle est venue quelques mois plus tard pour confirmer par ecrit que les preceptes des tjs n avaient pas changé
http://www.info-sectes.org/tj/bulgare.htm

 
 
J'ai entendu l'argument selon lequel la WT considèrerait les adeptes qui accepteraient du sang comme des personnes se retirant volontairement de l'organisation !!!
En celà, ils ont tenu parole face aux autorités Bulgares : ils n'excluent pas les personnes qui acceptent du saang !^^

 
Demain matin peut être enfin j'espère ... faut que j'aille coucher pour cela ...  

allez bientôt 200 pages, votre passion pour les Témoins de Jéhovah continue.    
Vous allez bientôt plus penser aux Témoins de Jéhovah, que les Témoins de Jéhovah eux même.
Seriez vous en train de vous auto-endoctriner avec ce forum ????          

A mon avis, aucune chance

Pareil
 
Je trouve plutôt que ça n'avance plus vraiment, sauf quand windu se lache un peu
 
Et puis le topic n'est plus qu'à la 41 page de google.fr en tapant "secte témoins de jehovah", c'est sans doute pour ça que ça stagne un peu.

 
Voici par exemple une façon dont les TJ traitent les problèmes qui les dérangent, le dénigrement et la provocation, merci pour ce post exemplaire.
Une caractéristique commune à toutes les sectes d'ailleurs.
 
Tiens encore une belle contradiction :
 

 
Je reviens sur la discussion des transfusions ou plusieurs TJ martelaient que les textes excluaient toute transfusion.
On voit bien (comme je l'avais dit) que ces écrits ne concernait que l'alimentation.
 
Ce revirement de la WT et le lavage de cerveau qui s'en est suivit montre bien la dérive sectaire de cette organisation, en quelques années on passe d'une chose à son contraire.
Régulièrement au gré des caprices des dirigeants de la WT, les ordres changent.
 
Et encore :
 

 
C'est vraiment du drand n'importe quoi.
Mention spéciale pour la variole, erradiquée GRACE à la vaccination.
 
Outre la mise en danger des personnes, on voit bien que la secte n'hésite pas à retourner sa veste sous divers prétextes.
 
Les transplantions sont d'abord du canibalisme ( ) puis on se ravise, mais on évite soigneusement de parler du sang contenu dans tout organe transplanté.
 
Là on voit bien la manipulation permanente à laquelle sont soumis les TJ.
La secte change ses ordres au gré de ses besoins ou objectifs, au mépris total du bien être des individus.
Il ne s'agit là que d'adaptations a l'état des sociétés vis a vis de la science, dans le seul but de présenter la secte d'une manière acceptable afin de pouvoir sur le terrain recruter un maximun d'adeptes.
 
Il n'y a là aucune "lumière", juste les intérêts d'une secte, prête à dire tout et son contraire au gré de ses objectifs.

C'est cool, hein ? Comme ça leur gosse est sauvé, et ils n'ont pas à craindre les foudres d'un comité judiciaire parce que ça a été fait sans leur consentement.    

 
On te l'as déjà dit plusieurs fois, les personnes laissant mourrir leurs enfants par refus de transfusion par exemple, n'iront pas par la suite porter plainte contre la secte.
De plus la WT présente les choses comme une interprétation des écritures, donc si les gens appliquent les écritures tu fais quoi? Interdire la bible parce qu'une secte s'appuie sur de fausses interprétations pour manipuler les gens? C'est impossible.
 
Le problème c'est que d'un coté la WT met les TJ en situation de dépendance psychologique (conditionnement, menace d'exclusion, diabolisation du monde, isolement, fin du monde, damnation.....)  
de l'autre elle se contente de dire "appliquez la bible et vous serez sauvés". Parrallèlement à celà la pression des réunions à répétition permet à la WT de distiller SON interprétation des choses. grace à un système hiérarchique bien huilé
 
On se retrouve avec des fidèles bien formatés, qui sont convaincus que ce qu'ils font est bien, qu'ils ont raison et que c'est leur choix personnel.
Toute l'ambigüité des sectes est là.
 
D'ailleurs tu l'as bien remarqué, tous les TJ intervenant ici ont largement cité la bible. Mais les interprétations qu'ils en font ne sont pas les leurs, mais celles de la WT (à géométrie variable d'ailleurs), les interprétations dont ont leur a bourrer le crane pendant les différentes réunions.
Ne pas se nourrir de sang devient ---> ne pas être tranfusé. Avec cette méthode de conditionnement et de controle, la secte limite voire exclut tout risque d'attaque pénale.
 
On ne peut, par exemple, attaquer la secte pour exercice illégal de la médecine, ce n'est pas la secte qui interdit "formellement et techniquement" la transfusion pour de fausses raisons médicales, ce sont les interprétations des écritures qu'en font le TJ après un bon lavage de cerveau.
C'est vicieux, c'est manipulateur, c'est hypocrite, c'est une secte.  
Après pendant les réunions il suffit de brandir quelques arguments du style hépatite, sida...(ou toute autre LU) et le tour est joué, les TJ sont convaincus de suivre la parole divine et en plus de s'éviter PLEINS de dangers pour leur santé.
Voilà comment des parents en arrivent à laisser mourrir leur enfants nouveaux nés en étant convaincus de leur foi et incapables de se rendre compte qu'ils sont les victimes d'une secte.

 
Normal, mais hypocrite de la part de la WT.
La secte dédouane les membres en leur disant que si c'est l'autorité médicale qui décide, ils n'ont pas à craindre de rétorsion.
Sauf qu'au canada, le temps que la procédure légale se fasse, deux bébés sont morts. Et la WT n'a pas réagit pour ne pas se contredire vis à vis des fidèles.

Non ce n'est pas normal. S'ils devaient assumer ils seraient (je l'espère) peut-être moins "intégristes". Là c'est facile de prendre des positions et ne pas les assumer. Je peux en prendre plein moi des positions si je sais que je n'aurai jamais à assumer les conséquences...
 
Si c'était facile on ne serait pas ici.    

 
Bien sûr qu'on peut lutter, en tarrisant le mouvement à la source, en limitant le recrutement par la prévention et l'information, comme dans ce topic.
En attaquant pénalement à la moindre dérive.
En surveillant les sectes, leurs financements, leurs dirigeants.
 
D'ailleurs le sondage à été supprimé, mais on avait 90% des gens qui pensaient que les tj étaient une secte, si certains revotaient après avoir lu le topic on monterait à plus de 95%.
 
"De la prévention et basta" oui le même problème qu'avec la drogue par exemple, on ne va pas raser à tout va les pays producteurs pour tarir la source. Alors on informe, on met en garde contre les risques on démantèle des réseaux etc...

 
Bah non, parce que de la même façon que les tj ou autres membres de sectes ne sont que pour la plupart que des victimes, les paysans producteurs de coca ou de pavot n'ont d'autre choix pour survivre ou nourrir leur famille.
Les réseaux et les trafiquants eux sont bien planqués.
 
De la même manière les dirigeants des sectes sont bien à l'abris, dans des pays ou ils abusent des libertés maximales que leur accorde le droit et se blindent derrière une armée d'avocats.
De là, ils téléguident leur mouvement à travers le monde.  
C'est ça la WT et les quelques "élus" tout puissants qui décident de tout, y compris de la meilleure manière d'interpréter la bible selon leurs besoins. Après si des enfants meurent parce que des parents appliquent leurs conneries, ils s'en tapent.

C'est quand même marrant, cette propension à ne pouvoir identifier des victimes quand d'un point de vue bien égocentrique.

Si je les aime pas ou que j'en ai rien à foutre, rasez tout, dieu reconnaitra les siens (ou pas). Si j'en ai apprécié quelques uns, donnez leur à tous l'immunité, des sous et un mars, ils sont tous très gentils serviables et bien peignés, il faut les aimer aussi, jésus est amour toussa.

Windu, tu viens de faire à peu près ce que tu nous accuse de faire avec les TJ mais en beaucoup plus violent et lapidaire.

Attend attend "elle ne renferme aucun commandement précis condamnant la greffe d%u2019autres tissus humains" mais rien dit dans la bible de façon precise que la transfusion est interdit aussi, non   . Donjc si je comprend bien c'est eux qui décide de ou et comment il faut interprerter les choses ?
Je veux un témoin de jehovah dans ce topic pour répondre a cette argument poid lourd  

 
 
 
 
A ton service, mimi accourt toujours quand il s'agit de répondre. Etant toi mème  l'initiateur de ce forum de discution, c'est avec un immense plaisir que je vais répondre à ta question.  
Tout d'abord, il est vrai qu'a l'époque de Moise ou de Jésus, les transfusions de sang n'existaient pas mais en revanche, une chose est sûre et certaine, la consommation de sang était condamnée aussi bien dans l'ancien testament que dans le nouveau.
En Lévitique 7 : 26, il est dit ceci :
Et vous ne devrez manger d'aucun sang dans tous les lieux ou vous habiterez, que ce soit d'oiseau ou de bête.
J'ai compris à travers l'ancien testament, pourquoi les musulmans mangent de la viande saignée. En algérie, on égorge la bête ( mouton, agneau etc... ) et on verse son sang par terre. J'ai vu mon grand père tuer un lapin ( je m'en souviens comme si c'était hier ). J'étais petite et je n'ai jamais voulu le manger;
Actes 15 : 20 ( nouveau testament ) dit de s'abstenir de ce qui est étouffé et du sang. Donc, nous ne mangeons pas de gibier par exemple mais le verset le plus parlant ( bien que la transfusion n'existait pas ), c'est en Lévitique 17 : 14
Car l'âme de toute sorte de chair ( animaux, humains ) est son sang par l'âme qui est en lui. Voila pourquoi j'ai dit aux fils d'israël " Vous ne devez manger le sang d' AUCUNE SORTE DE CHAIR, car l'âme de toute sorte de chair est son sang. Quiconque la mange sera retranché.
 
AUCUNE SORTE DE CHAIR, ce qui montre bien qu'on ne doit pas manger le sang de qui que ce soit ( Humain, animaux )
 
De plus, nous considérons le sang comme précieux. Jésus a versé son sang pour racheter l'humanité car le sang des animaux ne suffisaient pas. Il fallait que ce soit le sang d'un homme parfait qui soit versé par rançon. Nous considérons le sang comme précieux.
 
Pour terminer et pour t'aider à comprendre, chez les catholiques, c'est le vatican qui donne ses lois ( comme par exemple le non mariage des prêtres )
et bien chez nous, il a les membres oints. Ce sont des humains qui ont une espérance céleste, c'est à dire qu'il on l'espérance de régner au ciel avec Jésus. Ces oints nous éclaire sur des thèmes précis comme par exemple sur les fêtes païennes, le sang et tout ce qui relève de la conscience.
 
Il nous explique à travers les périodiques, les discours publics comment ils sont arrivés à telle conclusion sur telle position à adopter en rapport avec une loi divine, ou un principe.
 
J'espére avoir répondu à tes questions.  

 
 
 
http://www.ajwrb.org/index.shtml
Ce lien est un cite ou de vrais TJ tentent de se regrouper pour exposer leur convictions, notamment sur l'utilisatiodu sang... Si la ouatchtouère avait vent de cette initiative et pouvait savoir quels en sont les instigateurs, c'est sur qu'ils seraient a coup sur tous exclus pour "apostasie" !
S'agirait il d'une nouveauté chez les adeptes de la WT que de réfléchir sur des sujets ou la "société" afait jusqu'alors un monopole par "droit divin" ???
Je ne saurais répondre, mais je le souhaite vraiment !!!
 
Pat'

 
J'ai posté en MP une question à laquelle les TJ du topic ne répondaient pas. Un d'entre eux m'a adréssé une réponse. je vous laisse apprécier :
 

 
 
réponse :
 

 
 
Leur position est totalement illogique. Quant a la Bible, elle précise a plusieurs reprises que quand la vie est en jeu toute loi peut être contournée pour la sauver.
 
La Bible a une approche saine des lois Divines et de leurs applications. Celà n'a jamais changé depuis plus de 3600 ans que ses premieres lignes ont été rédigées.
En mois de 100 ans, faut voir combien de changements sont intervenus a la WT (sans parler des fausses prophéties et diverses autres choses franchement anti Bibliques...)
Et la Watchtower a le culot de dire qu'elle est "la seule organisation visible de Dieu sur terre"... Toutes les autres religions étant des suppots de satan !!!!  : Complètement Débile^^!!!
 
  pat'