Reprise du message précédent :

 
ouais ben, ca arrive a tout le monde bienvenue sur le web \o/

Tellement visible qu'on le découvre après 190 pages de topic !    
 

Quand on te les colle sous le nez tu hurles que la wt doit avoir de bonnes raisons.    
 

Forcément, tu voudrais qu'il y ait quoi ? Des anti-tj non exclus non concernés ?    
 

Dieu soit loué !      

Maintenant ça suffit : tu appelles un modo ou tu la fermes !

pour ta culture  
un site c par exemple hardware.fr  ( aucun raport avec les tj )  
un forum c le forum de hardware.fr ( toujours aucun rapport avec les tj)
un topic c un sujet de discussion ( juste un topic qui parle des tj : celui la meme )
et un post c ce que je suis entrain de faire  
 
alors  maintenant que tu as les bon terme arrte de dire " site contre les tj " en parlant de ce topic   , ca m ennerve
 
ce que tu ma repondu :

comment , je me demande a quoi bon discute avec quelqu un usant d autant de mauvaise foi, non vraiment c enorme    

 
ben ouais
tu viens de decrire l une des nombreuses derives sectaires chez les tj
certains sont anciens et ils doivent se cacher pour ne pas etre exclus
(parce qu on est bien d accord sur le fait que c est exactement ce qui leur arrivera s ils se font prendre)
 
je connaissais deja ce site je n en ai jamais parlé parce que leur cause est tout bonnement vouee a l echec
s ils veulent pouvoir administrer du sang a leur proches quand ils sont en danger qu ils se cassent des tjs point
 
la wt ne permettra jamais que ses preceptes soient remis en cause et ils se feront tous exclure aussi nombreux soient ils

 
Incultes je sais pas, mais suffisamment de mauvaise foi pour refuser un lien vers un site officiel en anglais, oui.

Ils ont tous coché la case "J'ai pris connaissance de la charte" pour pouvoir s'y inscrire. Dire ensuite que c'est nouveau pour eux est trop facile.

 
up
apres on va dire que les anti-tj sont incultes

ha bon 26 ans c'est trop jeune.      
 

 
Ha oui tu sais ce que je fais dans ma vie. Quel est l'activité mon activité socio-professionnelle. Ce que je rapporte économiquement dans la société actuelle.
DE quoi tu parles, tu connais juste un pseudo bobbychon, et tu viens dire ce que je suis ou ne suis pas.
   
 

 
je t'ai balancé une vanne à titre personnel. PERSONNEL tu connais ce mot, laisse tomber 3 secondes avec ta secte    
 

free as a bird        

 
   
comment peux tu presumer de cela ?
la WT sera ce que les TJ voudront bien en faire ...
: sûr que s'ils utilisaient leurs vrais noms, s'échangeaient leurs adresses et n° de tel, ils iraient pas loin avec ce site.
 
 
si tu ne l'a jamais évoqué, c'est parce qu'il va a l'encontre du fantasme developpé sur ce topic : les TJ sont incapables de se defaire de l'emprise de la WT : la preuve que si !
[et c'est une preuve que les TJ-pur-jus n'auraient pas produits, ils passent pas leur temps sur le net à chercher des poux à la WT !]
 
s'il s'était agi d'un site anti-secte, je suis persuadé que tu l'aurais déja donné depuis longtemps.
... dissimulation d'éléments contradictoires !
=> au gnouf !
   
 

Les TJ sont ce que la WT en fait !

et les apostats ils ont pas tous la même pensée et les mêmes propos?

 
on aura tout entendu decidement
ben je suis impatient alors qu ils se depechent d aller annoncer a la wt qu il faut changer leur opinion sur le sang on va bien rire
 

 
au moins tu le reconnais
ils seraient tous exclus en moins de deux on est bien d accord
 

 
n importe quoi
peux tu me dire l interet de leur organisation la ?
aucun
 
si je l ai pas mis ca n a rien a voir avec le fait de tj  qui sont pas capables de voir plus loin que le bout de leur nez
c est juste que leur projet tel qu il est decrit est inutile
le fait meme qu ils utilisent des pseudos en fait une source peu fiable que je ne citerai pas car discutable
tu as la une association de tjs qui ont peur -de par leur endoctrinement- de se barrer de chez les tj, ce qui est pourtant la seule voie viable pour leur association
 
ils remettent en cause un des preceptes les plus important de la doctrine de la wt ce sont des apostats
l opinion de mimi est assez eloquente
 

 
ils remettent les fondements de lwt en cause donc ce ne sont pas de vrais tj
comme je connais par coeur ses reactions en tant que "vraie tj" j evite ce genre de liens  
pas besoin d aller chercher dans le complotisme
 
le but de l association est noble mais aucunement viable pour l instant et si c est pour lancer une enieme polemique sterile bah je m abstiens

donc tous les non-TJ feraient partie d'une grande secte mondiale dont le seul but est de détruire la WT ?
Hum, ça se tient

Ce forum composé quasi exclusivement d'anciens croyants Témoins de Jéhovah me fais penser au récit Biblique sur le passafe où les juifs s'en prennaient à Moise, disant qu'ils avaient été manipulés par lui, que tous leur probléme venait de lui, qu'ils auraient pas du l'écouter etc...
plus tard le récit explique qu'il se sont attaqué à Moise par manque de foi, et qu'en fait c'était à Dieu lui même que les israélites voulaient s'en prendre, mais que par manque de foi et de courage, ils ont préféré s'attaquer à Moise.
Le récit indique ensuite quelle a été la fin de ces apostats. Mais ça chacun peut le lire dans sa propre Bible si ça l'interesse  

Tu compares Moïse au faux prophète qu'est la wt ? Jéhovah se souviendra de cette comparaison !  

Imparable l'argument biblique !
Tu nous a tués là, décidément ton argumentation est puissante.

 
je n'ai pas dit cela, ça sa sort de ton cerveau
dans le même temps si datawolf , lokilefourbe etc... pouvait faire interdire la WT je pense qu'il ne s'en priverait pas  
 
 
pour le complot, ce n'est pas moi qui pense que 12 personnes à new york arrive à manipuler 6 millions de gens à travers le monde, depuis 1875 soit 132 ans  

et il confirme bien le fait que l association ajwrb est consideree d emblee comme heretique et qu ils sont tous voués a l exclusion
des gens qui essaient de faire evoluer les tj dans le bon sens => exclus => comportement sectaire prouvé et confirmé  
 
merci bobby chon

Je laisse à quelqu'un d'autre le soin de quoter les maintes fois ou tu insinues que nous formons un quelconque "groupement/organisation".

Et interdire les TJ est impossible dans une société libre et démocratique, tout au plus peut-on les contrôler de près, et sanctionner/légiférer au moindre dérapage (comme cela a été fait sur le sang pour les enfants), ainsi bien sur qu'informer le plus grand nombre sur les dangers potentiels de la Watchtower.

 
merci pour ta réponse mécanique.

 
   
 
j'en conclu donc que les 515463 menbres du forum sont d'anciens TJ ?    

 
Merci de développer. Je considère qu'un argument biblique n'a aucune valeur dans ce débat, et montre bien tes oeillères, car citer la Bible pour défendre la nature "religieuse" des TJ ne sert vraiment pas ta cause. Mais je pensais que tu aurais fait les sous-titres toi-même. Donc je te demande : pourquoi mécanique ?

 
on est probablement plus de 6 millions de personnes dans le monde a penser que vous etes tous manipulés par 12 en*ulés personnes pas tres catholiques

 
Je ne pourrais pas croire que tu n'ai pas réussi à comprendre que je voulais dire topic quand je disais forum.
J'en conclue donc que tu le fais express  

 
faudrait déjà démontrer la valeur de ce débat    
des'exclus qui veulent se convaincre d'avoir fait le bon choix en reniant leur foi, c'est pas non plus une avancée intellectuelle majeure  

 
Tu n'as pas réussi à comprendre le post. 6 millions c'est le nombre de Tj à travers le monde

 
Et effectivement, je n'avais pas relevé : Tu ne voudrais pas arrêter de dire des conneries sur des sujets dont visiblement tu ne connais rien ? Autant l'ignorance est acceptable, autant la mauvaise foi est insupportable.
Le forum d'HFR a des dizaines de milliers de membres, et 99.9% de ces membres n'ont rien à voir, ni de près ni de loi. Et sur ce topic, il y a effectivement des ex-TJ, cela paraît normal. Mais il y a aussi des gens qui donnent juste leur avis éclairé sur ce qu'ils ont vu des TJ en lisant ce même topic, et qui n'avaient qu'une simple curiosité envers les TJ (parce qu'ils le font chier le dimanche matin/parce qu'ils en connaissent ou en ont rencontré/par pure curiosité intellectuelle).
Merci d'arrêter de mentir, ou au minimum d'essayer de te renseigner un minimum sur les sujets à propos desquels tu désires disserter.

 
Le terme apostasie est employé dans la Bible a l'attention de ceux qui s'écartent de ses préceptes.
Le terme d'apotasie est employé par la WT à l'attention de ceux qui ne la reconnaissent pas (ou plus...) comme l'organisation visible de Dieu sur la terre...
Tu vois une différence ???
Moi, voui !!!
 
Pat'

200 pages... pas mal
 
je ne suis plus la

 
Merci, je te requote et te remets un couplet sur l'ignorance : arrête de croire que tous les intervenants du topic sont motivés par une haine/une revanche personnelle vis-à-vis des TJ en arrivant. Ou sont des ex-TJ. Ou connaissent des TJ.
Je ne connaissais des TJ en arrivant sur ce topic absolument rien, à part les choses diffusées à la télé (donc sujettes à caution). Je ne suis même pas croyant.
 
Et pour la valeur du débat, on a fait 200 pages, je pense que cela parle de lui-même. Mais libre à toi de penser que la religiosité des TJ est universellement reconnue (alors que, je le rappelle, lors du vote qui a été fait, plus de 90% des personnes ont voté "secte" ).

 
non seulement j ai tres bien compris parce que, par exemple, je connais ces chiffres, mais en plus c est toi qui n a pas compris ma reponse car on est surement bien plus de non tj a penser que vous etes manipulés

 
Je ne pourrais pas croire que tu ne fais pas la différence entre un topic et un forum.
J'en conclu donc que tu le fais exprès.

 
 
elle a un but noble ou n'en a pas ? ...
faut que tu te décides !
 
sinon, j'apprécie que tu ne la trouve viable "pour l'instant" ... cela présume qu'avec le temps !    
 
 
pourquoi "polémique stérile" ?
parce que cela va à l'encontre du fantasme anti-TJ développé dans ce topic ?
parce que tout ce que tu peux dire sur sa fiabilité c'est l'utilisation de pseudos ?
 
=> "tout ce que disent DataW, Prozac, lokiLF ... est nul et non avenu car ils emploient des pseudo ! donc la WT n'est pas une secte"
       
 
... je vais pas t'accuser de vouloir esquiver, c'est de bonne guerre après tout.
 
 
je maintiens : la WT sera ce que les TJ en feront, et pas l'inverse.
la WT n'est qu'une entité d'édition d'ouvrages imprimés (bible and tract society).

 
Et moi les ademptes de la WT me font penser a ces "famelettes toujours entrain d'apprendre et jamais capables de comprendre la Vérité"... Parce que pour faire la liaison entre la Bible, sa vérité inchangée depuis plusieurs millenaires, ses prophéties exactes et les pantalonades grotesques et toujours changeantes de la WT, fo pas être bien "culturé" sur la vérité du message Biblique !  
Tu vois, tu compares les gens qui veulent défendre la liberté a des Juifs anti-¨Moïse et moi je te compare a ce que Jacques dit des gens qui rabachent mais ne comprennent pas ce qu'ils disent ! Bah tout ça est dans la Bible, lit là !!!
Pat'

 
désolé mais je suis coherent
le but est noble mais l interet nul
tu reconnais toi meme qu ils prendraient des risques sans l anonymat
ils sont enfermés dans une spirale de laquelle ils ne pourront sortir qu en demissionnant des tj
 

 
cela presume qu avec le temps ils ne seront plus tj et qu ils pourront alors combattre activement
la wt n acceptera jamais cette mutinerie
 

 
non je te l ai montré et tes amis tj m ont bien aidé : ils vont etre automatiquement taxés de "faux tj" ou d apostats (dixit mimi et bobby chon)
alors si deja un tj de base ne voit que l exclusion pour ces gens la comment peux tu juste esperer que la wt n en fera pas de meme ?
 
donc oui polemique sterile
 

 
mais rien a voir
si datawolf decide de briser son anonymat il ne risque rien de la part des tj
les membres de cette association eux seront exclus sans sommation
y a quoi de difficile a comprendre la ?
 

 
esquiver quoi exactement ?
 

l affimation gratuite dans toute sa splendeur  
moi je maintiens que les tj vont conquerir le monde et nous transformer en zombie predicateurs    
 
completement debile
la wt a toujours travaillé en solo
j aimerais que tu me donnes juste un exemple (prouvé bien entendu) d un petit tj moyen du fin fond de sa cambrousse a reussi a faire evoluer la wt dans son sens

 
si chaque TJ fait évoluer la WT dans son sens, la WT va prendre 6 millions et demi de sens différents. Ca s'appelle le désordre.
Tu vas bien évidement me répondre" ha oui alors tu suis docilement la WT, tu n'as plus de cerveau, tu es victime de la secte".
Je te réponds de suite avant que tu ne te fatigue, que je suis l'organisation de Jéhovah, car avant de prendre position pour elle, j'en ai connu les valeurs, les préceptes et les principes. Ensuite je suis devenu Témoin de Jéhovah, donc rien d'aveugle. J'aime les valeurs de Jéhovah et son amour.
Si je vais dans un resto, et que je commande un ménu, je lis, le choisis, j'adhére. Quand on m'apporte le plat, je ne renverse pas la table en disant, maintenant c'est moi le chef , je vais en cuisine orienté la fabrication des plats.  
Voila pourquoi chaque TJ ne voudra pas faire prendre un chemin différent à la WT, car il aime ce qu'on lui sert, car il a l'a choisi.

 
merci de confirmer exactement ce que je viens de dire

 
OK mirror, on te dirait maintenant c'est chaque TJ qui prend le controle de la congrégation et que donc l'on ne considére plus que c'est Jésus qui dirige l'organisation comme c'est le cas aujourd'hui.
Toi tu dis noir, Paul dit blanc, Arnaud dit rouge, Marc dit vert,et moi je dis bleu,blanc rouge.
On fait comment pour choisir la couleur puisque qu'il ne faut personne à la tête d'un groupe? C'est quoi ton plan. Vas y explique