Reprise du message précédent :

Encore un post de blabla mais toujours pas de réponse sur tous les ARGUMENTS et FAITS énoncés par Patrick ? Tu trouves pas que ça fait foutage de gueule quand même ? Mets-toi à notre place, on pose des questions, mais tu ne réponds à rien, tu éludes absolument tout ce à quoi tu ne peux pas répondre, c'est-à-dire quasiment tout.
Tu dis que tu es certaine de tout ce qui sort de la Watchtower et des TJ, mais tu es incapable de nous expliquer en quoi on est dans l'erreur, alors qu'on arrive sans aucun problème à contrer tous tes arguments... il n'y a aucun a priori ni préjugé, on se base sur tes réponses et celles des autres TJ (comme Neo1208) pour voir à quel niveau vous en êtes.

 
Je suis tout a fait d'accord avec toi, comme tout a l'heure j'arrive a 18h je repond a un post, et voila qu'on me repond en disant que j'évite les sujet, on m'accuse de mentir, car quand je dit que j'ai des devoirs a faire, bien sur on ne me croit pas mais ils croient que je veut tout simplement pas repondre a leur posts... Si ca continu comme ca je vais finir pas ne plus répondre du tout car j'en ai aussi marre de toutes ces personnes qui viennent ici simplement pour "casser du TJ" comme dirait quel'qun.. j'espere tres franchement que vous(vous en général) changerais de ton et qu'on puissent un jour parlé sans que quelqun dise qu'on evite les sujets, qu'on a subis des lavage de cerveaux ou autres choses dans ce genre..

 
 
Bonsoir "SHOULAMITE"
 
On avait juste commencé a discuter et puis je t'ai plus vu depuis...
Content de te revoir.
Je t'ai donné mon point de vue sur la convivialité qu'il doit régner entre pêrsonnes bien élevées. Surtout dans le cadre d'une discussion sérieuse comme à travers du sujet traité ici.
Je te posais une question sur le sang, et depuis (ça fait 10 pages!) je t'ai pas entendue.
Pourrait tu m'eclairer ? je reproduit ici le texte original de ma question et le met en rouge pour qu'il ressorte.
Merci pour ta réponse.
Pat'
   

[
Pour ce qui est du sang, ils est interdit d'en absorber, soit. Mais pourquoi la ouatchtouère interdit aussi les perfusions du plama, qui contient surtout de l'eau, alors qu'elle permet l'ingestion des sous produits contenu dans ce même plasma (c comme dire : le plasma avec son eau est interdit, mais le plasma sans son eau est autorisé ! Dingue, non ?) Donc, l'"eau du plasma" 'sans globules rouges et leucocytes est interdit. Alors pourquoi n'est il pas interdit d'accepter les transplantations d'organes, qui eux, contiennes tous bien plus de globules blanc qu'il n'y a dans le plasma liquide ??? j'aimerais que tu me répondes au moins sur ce point

Adhérer au pas à la cause des TJ ne regarde malheureusement pas que vous car ils vous demandent de trouver d'autres personnes à faire tomber dans les mains des TJ.

Je connais plein de personnes qui ne comprennent rien à ce qu'est la science, qui croient que leur grand mère est plus compétente en médecine que les sommités mondiales et les prix nobels de médecine. Mais je ne vois pas de quel droit elles interdiraient à la société de les empêcher de répandre leur ignorance, qui plus est en une ignorance doublé de la volonté de démolir par les moyens les plus discutables (des interprétations de textes d'origine douteuse et de pertinence détruite pour tout de qui est de la description du monde et de son fonctionnement).

Personne ne casse du TJ en personne mais plutôt la tour de garde et les croyances qu'elles vous implantent dans la tête. Mais les TJ qui continuent à réfuter l'évidence en s'abritant derrière les mêmes vieux schémas éculés dont ils essayent de convaincre tous ceux qui passent, le respect n'impose pas de les laisser répandre ça. Vous ne trouverez personne de digne qui laissera passer ça.

Je dois y aller et ne croyez pas que je veut eviter le sujets hein... a ce soir vers 22h-23h

 
Donc, la WT, laisse des TJ interpréter sans sourciller toutes les recommandations, même jusqu'a l'extrême, sans critiquer les comportement extrêmes.
Malgré les risques elle ne publie aucune mise en garde.
Les transfusions sont toujours interdites quels que soient les cas.
 
Ils ne s'agit donc pas de fanatiques, mais bien de TJ sincères.
 
Les autres transgressent la règle de la secte en fait.

 
 
Moi ce qui m'insupporte le plus, c'est qu'a chaque fois qu'ils avancent des choses qui s'avèrent fausses, comme des dates par exemple, ils finissent devant la désafectation générale par présenter leurs excuses...
C'etait comme ca en 1915, 1926, ... pour finir en 1996... pendant tout ce temps des tj sincères préchaient avec conviction des choses dont la WT publiait comme une "erreur" plus tard... et ca a de très nombreuses reprises dans le siècle passé.
Cela veut-dire que ce qu'ils disent aujourd'hui n'aura plus de valeur demain???
C'est devant ce genre de doute affreux que j'affirme que la WT ne peux de ce fait détenir "la vérité". le dire c'est une chose, le prouver c'est une autre. le plus adroit est celui qui prouve, pas celui qui annonce !!! "montre moi ta foi sans les oeuvre, et moi, par mes oeuvres, je te montrerai ma foi" paroles de Paul aux Hébreux dans la Bible
 
A+++
pat'

 
Etonnamment, je réponds de moins en moins car je trouve que le topic tourne en rond vu la teneur des réponses données (et je te le dis juste pour ton information d'ailleurs, pour la énième fois, la transfusion est utilisée en masse et sans risques depuis 1914, donc ce que tu dis est un mensonge pur et simple vu que les bons produits de substitutions, pas encore toujours utilisables dans certaines conditions, ont une dizaine d'années).  
 
Par contre, j'apprécierais que tu ne déformes pas mes propos, que je remets ici "for the record" (et en gras pour les parties que tu as semblé ne pas lire) :  
 

 
 
Au passage, j'ai une question moins sérieuse pour patrick (ou toi hein si tu désires me répondre). Apparemment, les TJ ne peuvent absorber de sang, notamment par la bouche. Cet interdit s'applique uniquement au sang humain, ou il est général ? Et enfin (j'y arrive ), s'il est général, êtes-vous privés de cet aliment merveilleux qu'est le boudin noir (dont, je le rappelle au cas ou, l'ingrédient principal est du sang de porc) ?

 
 
 
 
Au passage, j'ai une question moins sérieuse pour patrick (ou toi hein si tu désires me répondre). Apparemment, les TJ ne peuvent absorber de sang, notamment par la bouche. Cet interdit s'applique uniquement au sang humain, ou il est général ? Et enfin (j'y arrive ), s'il est général, êtes-vous privés de cet aliment merveilleux qu'est le boudin noir (dont, je le rappelle au cas ou, l'ingrédient principal est du sang de porc) ?[/quotemsg]
 
 
Hello "MOKTO..." !
 
Le sang est interdit. Dans la Bible, on ne parle que de l'ingestion (par la bouche, of course!) du sang animal.  
Donc, pas de boudin noir, de civet de lapin ou autre !
Je pense que tu sais tout ça.
Par contre devant l'avancée de la science" et de la médecine, des questions nouvelles viennent se poser à la conscience des TJ (et pas vraiment de la WT qui dit : "faites selon votre conscience, prenez votre décision sour le couvert de la prière" ). je veux parler des élements sanguins dissociés; des transplantations d'organes, etc... j'ai écris un post sur le sujet plus haut.
A+++
  pat'

 
 
Non je ne sais absolument pas cela, je suis de culture catho donc je connais la Bible mais pas sur le bout des doigts, et j'ai découvert les TJ surtout sur ce topic, et si j'ai lu les 70 premières pages avant de poster, c'est parce que je ne voulais être objectif. Et ces 70 premières pages, elles sont tout aussi édifiantes que les 100 d'après. M'enfin...donc je n'ai aucune culture TJ en dehors de ce qui s'est dit sur le topic.
 
Ensuite tout à fait d'accord avec ce que tu dis au sujet des transplantations, les histoires de plasma. Ca va dans le même sens que les plaquettes que l'on donne (car utilisées pour des maladies rares, sans aucune alternative pharmaceutique, et si la personne n'a pas assez de plaquettes elle en meurt). Cela témoigne pour moi d'une attitude scandaleuse de la Watchtower (et pour une organisation qui se prétend religieuse, cautionner sciemment la mort d'enfants par refus de soins, tu imagines bien ce que j'en pense).
 
Et ben, ils ne savent pas ce qu'ils manquent en matière de bons plats, ces TJ (attention attention, je le signale parce qu'on va me faire de mauvais procès d'intention derrière, ce n'est pas significatif de quoi que ce soit, j'assouvissais ma curiosité personnelle). Parce qu'un bon boudin noir avec des pommes cuites et des patates...rien que de l'écrire ça me met l'eau à la bouche.

 
 
Dans le livre du lévitique, il est deamndé de saigner l'animal avant de le consommer. Le sang devait"être melange a la poussiere du sol". cla est repris dans le nouveau testament par l'apotre Paul qui dit dans les actes des apotres de "s'abstenir du sang et des animaux étouffés" c'est a dire non saignés.  
Par contre jésus nous apprend qu'une loi est susceptible d'être contournée à partir du moment ou la vie est en jeu. Il disait ça a des pharisiens qui lui faisait reproche de guerir des malades le jour du sabbat. Jesus Christ est le "Seigneur du Sabbat". La Loi hébraïque etait, comme nous le Paul dans le livre des Galates, "un tuteur menant au Christ". que le Christ à "acompli la Loi" en se donnant en sacrifice pour les humains"une fois pour toutes".  
Si les tranfusions sanguines étaient possibles du temps de Jesus, qu'aurait été la position des Chrétiens de l'époque ??? On peut en déduire de hypothèses, mais, des certitudes, je ne crois pas...
 
A+++
Pat'

Pour ce qui ai du sang je vais vous donné mon point de vue, celui de la bible donc. Pour ce qui ai de la question "pourquoi les TJ n'acceptent pas les transfusions sanguines et ne veulent pas en avaler", la raison est situé en Acte 15 :20 qui dit de s'abstenir du sang, mais il y a plusieurs autres versets qui parle du sang mais que je ne connais pas par coeur. Il existe plusieurs techniques qui ont rapport avec le sang, quelques unes comportant  une partie infimes de sang, et c'est justement de ces techniques la auquelles les TJ ont recours a leur conscience.  
 
 

 
c'est absolument faux, il y a peu etre moins de risque qu'avant mais la transfusions n'est pas sans risques. Les medecins utilisent de moins en moins le sang et disent que dans l'avenir ils n'auraient plus recours aux transfusions.
 
 
 

Il est risqué de traverser la rue pour aller à l'hopital quand on t'a planté un couteau dans le dos. Pourtant tu traverserais la rue, non ?
 
Ben pour la transfusion c'est pareil : les risques induits sont minimes par rapports aux risques liés à l'hémorragie ou au déficit en plaquette ou auter.
 
On réduira sans doute encore les risques à l'avenir (grace au mecs qui font des études de médecine, pas grace à la tour de garde ou à des prières) mais les refuser aujourd'hui augmente les risques.

Tu m'en veux, je peux comprendre. Mais nous nous posons encore des questions auxquelles nous n'avons pas reçu de réponse :
- pour la watchtower a adhéré à l'ONU, pourquoi s'être uni à "la bête" ?
- pourquoi interdire le plasma mais en autoriser les sous-produits, c'est à dire le plasma sans son eau ?
- un verset de la bible (dans Detéronome, je crois ?) dit qu'il ne faut pas suivre les faux prophètes; les faux prophètes sont ceux dont les prophéties n'ont pas été accomplies. La watchtower est donc un faux prophète. Comment peux-tu y adhérer "à 1000%" ?
Si tu ne me réponds pas à moi, répond au moins à Patrick : il est poli, patient, calme... tout sauf mon bras droit, quoi.    

 
salut "DATA"  
 
J'ai "la" réponse pour l'onu : la WT s'y est inscrite pour être officiellement présente dans les pays en voie de developpement en tant qu'organisation non gouvernementale. Dans la misère la plus "noire", de nombreux habitant de ces pays ne demandent pas plus qu'un simple espoir, un but à leur vie... D'autres part, tu remarquera dans les rapports de la Sté que l'accroissement tant a stagner dans les pays developpés, et a augmenter considerablement dans les pays 'en voie de developpement" (dont la plupart, comme par hasard, sont sous exploitation américaine...).  
Là je viens juste de recevoir un mail interressant d'un groupe TJ qui met en garde contre... la WT !!!
je vais essayer de le reproduire ici.
 
A tout'
  Pat'

 
Non, jsui pas d'accord avec toi, les TJ ont fais beaucoup avancé la science. Pour preuve ce lien :
 
http://www.sciencepresse.qc.ca/arc [...] 09063.html
 
Vous remarquerez que pour qualifier les TJ le terme RELIGION (et non secte) est utilisé a sa juste valeur.

Les souris et les grenouilles aussi servent la science alors
 
Ton article ne remet pas en cause ce que j'ai dit : c'est pas de TJ qui font avancer la science mais des mecs qui se cassent le cul pour vous sauver malgré les efforts de la tour de garde.

 
 
Voilà le mail dont je te parlait (une partie, car il est très long...
 
"Ce forum est né suite à la découverte de manipulations frauduleuses de la
Watchtower,  et si vous êtes heurtés par ce qui est dit et ce que vous découvrez
parce que la vérité est trop forte pour vous, il est possible de demander votre
radiation. La sagesse consisterait d’abord à s’écarter du forum pour vérifier
ailleurs que ce qui est dit est vrai, puis d’approfondir le sujet. Il y a des
sites officiels comme l’ONU qui ne peuvent mentir au sujet de la Watchtower. Ne
fuyez pas la réalité, celle-ci vous rattrapera d’une façon ou d’une autre.  
 
Soyez bienvenue. Beaucoup de personnes qui fréquentent ce site sont chrétiennes
et très attachées à la Bible. Parmi nous, il y en a qui avons une grande
pratique du christianisme au sein de la Watchtower, mais notre intégrité
chrétienne ne nous autorise pas à soutenir la Watchtower.
 
Soyez prudent et ne donnez jamais vos coordonnées Email. Quelques messages que
je reçois rapportent que la Watchtower fait la chasse aux personnes qui
fréquentent ce site et j’ai pu identifier quelques inscrits de ce site qui
collaborent.
 
Je vous encourage à persévérer dans la voie du christianisme, à persévérer dans
les supplications et la prière, à prier pour nous aussi. Actuellement, nous
songeons à organiser une petite réunion informelle en été pour nous conforter
mutuellement autour d’un repas simple. Une excellente occasion de partager. Si
quelques-uns uns parmi vous souhaitent participer, ils sont invités à se faire
connaître directement au webmaster, c’est la voie la plus sure."
 
Edifiant, non ?
A+++
pat'
 

 
Salut Néo !
 
As tu lu les quelques posts déposés après ton départ hier soir ?
Va voir, il y en a qui exposent des faits intéréssants et (peut etre) utiles pour les gens sincères comme toi.
A+++
  Pat'

 
Ba l'article ta bien prouver le contraire non?
De plus  il existe beaucoup de médecins TJ, donc qui se cassent le "cul" comme tu dis, pour faire avancer la science.

 
salut. Tu veut parler des faux prophetes et des images qui soit disant cache des choses?

 
 
Merci pour ce lien...
... Très intéréssant ! j'en reproduis un passage si dessous qui me pose problème, je te pose la question après, lis d'abord.
 
Il y a six ans, la Southern California University lançait un programme de greffes du foie sans transfusion. Initialement destiné aux Témoins de Jéhovah, le programme a eu des résultats si positifs qu'il a été élargi à l’ensemble des patients, révèlent le Dr Jabbour et ses collègues dans l'édition du 18 septembre de la revue médicale Archives of Surgery
 
Ma question est la suivante : les perfusions de Plasma sont interdite, au même titre que le sang.
Le plasma ne contient pourtant pas de globules rouges et très peu de globules blanc.
Un organe a transplanter (quel qu'il soit) contient un très grand nombre de globules blancs et un peu de globules rouges. (on ne 'saigne pas un organe a transplanter comme une viande, c'est impossible!)
Donc, je récapitule : le sang intégral : interdit
                                     le plasma: interdit
                     les greffes d'organes : autorisées
peux tu m'espliquer ? je comprend pas !
Merci Néo !
Pat'

lol mais je peut pas te donner la réponse moi meme!jsui pas medecin^^ mais je pense que la suite de l'article y repond
 

comme ca fait bizarre, ya beaucoup moins de monde qui parle ce soir^^ c'est plus agréable car quand ca part dans tous les sens c'est difficile

 
Vous remarquerez que pour qualifier les TJ le terme RELIGION (et non secte) est utilisé a sa juste valeur.[/quotemsg]
 
 
Le terme "religion" vient du latin "religare" qui signifie "relier" (par extension : ce qui relie les hommes)
A sens ethymologique du terme, bien sur que le courant de pensée prôné par la WT est une religion !
 
personne ne peut dire le contraire !
 
A+++
Pat'

Alors religion ou secte selon toi?

Ban non, ça n'a fait que montrer le contraire de ce que tu avances. C'est exactement comme dire que les sidéens, les cancereux, les personnes atteintes d'alzheimer etc font avancer la science parce que des scientifiques cherchent des remèdes pour eux.
 
Ce ne sont pas les malades qui font avancer la science; mais c'est pour eux qu'on doit la faire progresser.

 
 
Ma conclusion doit donc aller dans le sens de penser qui les organes qui comptent de nombreux éléments venant du sang sont acceptés. Le plasma, lui qui n'en comprend presque pas est interdit, c'est ça?
 
Pourtant il est interdit d'absorber du sang par la bouche, par les veines, mais par en se faisant greffer un organe (puisque ce même organe conteint du sang.)
Je ne comprend toujours pas
 
A+++
pat'

Alors religion ou secte selon toi?[/quotemsg]
Secte, puisque la tour de garde vous coupe du monde, casse les liens familiaux pour servir sa cause etc.

Alors religion ou secte selon toi?[/quotemsg]
 
 
voila une des définitions de ce qu'est une secte :
 
 

 
Qu'en penses tu ?

 
Ba le plasma est une partie du sang, donc il en contient quand meme pas mal. Pour ce qui ai de la greffe d'organe, apparement ils on reussi a trouvé une technique sans avoir recours au sang comme le dit l'article.

 
Désolé mais dans ma famille tous va bien  et je suis pas coupé du monde mais pas du tout
 
 

 
Et tu reconnait les TJ la dedans?

Mais l'organe greffé ne peut pas être "purgé" : il contient du sang.
 
Donc même sans apport supplémentaire, n'y a-t-il pas contradiction ?

 
Désolé mais dans ma famille tous va bien  et je suis pas coupé du monde mais pas du tout
 
 

 
Et tu reconnait les TJ la dedans?[/quotemsg]
Toute ta famille est TJ, non ?
 
Sinon oui, les témoins de jehovah sont un parfait exemple de secte.

 
C'est vrai que lorsqu'une transfusion peut être évitée, c'est mieux.  
Ce que je disais, c'est que scientifiquement il est indéniable qu'un organe a gréffer, quel qu'il soit contient beucoup plus de sang que le plasma. Celui ci étant interdit sous forme de transfusion, je ne comprend pas que la transplantation d'organe soit autorisée, puisqu'il y a du sang dedans ????
 

 
Désolé mais dans ma famille tous va bien  et je suis pas coupé du monde mais pas du tout
 
 

 
Et tu reconnait les TJ la dedans?[/quotemsg]
 
 
 
O U I !!!

 
Fanatisme aveugle + ignorance = secte    
 
On te greffe le foie, le foie c'est bourré de sang, bravo.
 
Mais c'est pas grave, 'j'aime les limaces"  

 
C'est une faille de la loi, je dirais même une faiblesse.
Le serment fait par les médecins place par dessus tout de sauver la vie des patients.
MAIS nous sommes en démocratie (oui un mot vide de sens pour les sectes) donc on peut nommer médecin, un TJ, opposé aux transfusions, c'est de la débilité totale.
Les croyances sont personnelles, elles sont subordonnées à toute fonction publique ou devoir de service général.

 
 
Le terme "religion" vient du latin "religare" qui signifie "relier" (par extension : ce qui relie les hommes)
A sens ethymologique du terme, bien sur que le courant de pensée prôné par la WT est une religion !
 
personne ne peut dire le contraire !
 
A+++
Pat'[/quotemsg]
 
Pas d'accord, les tj ne relient rien du tout, leur fondement est l'exclusion.
Et c'est une secte, car comment nommer une organisation dont les dogmes peuvent mener des gens à laisser mourrir leurs propres enfants.