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Auteur Sujet :

Témoins de Jéhovah : secte ou religion ?

n°10549359
lokilefour​be
Posté le 03-02-2007 à 00:46:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

PATRICK060 a écrit :

Vous remarquerez que pour qualifier les TJ le terme RELIGION (et non secte) est utilisé a sa juste valeur.


 
 
Le terme "religion" vient du latin "religare" qui signifie "relier" (par extension : ce qui relie les hommes)
A sens ethymologique du terme, bien sur que le courant de pensée prôné par la WT est une religion !
 
personne ne peut dire le contraire !
 
A+++
Pat'[/quotemsg]
 
Pas d'accord, les tj ne relient rien du tout, leur fondement est l'exclusion.
Et c'est une secte, car comment nommer une organisation dont les dogmes peuvent mener des gens à laisser mourrir leurs propres enfants.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
mood
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Posté le 03-02-2007 à 00:46:32  profilanswer
 

n°10549388
PATRICK060
DIEU EST AMOUR
Posté le 03-02-2007 à 00:54:52  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Le terme "religion" vient du latin "religare" qui signifie "relier" (par extension : ce qui relie les hommes)
A sens ethymologique du terme, bien sur que le courant de pensée prôné par la WT est une religion !
 
personne ne peut dire le contraire !
 
A+++
Pat'


 
Pas d'accord, les tj ne relient rien du tout, leur fondement est l'exclusion.
Et c'est une secte, car comment nommer une organisation dont les dogmes peuvent mener des gens à laisser mourrir leurs propres enfants.[/quotemsg]
 
Ils se relient entre eux, donc c une relgion ! maintenant, une religion peut etre sectaire, of course !!!
j'ai apporté une définition plus haut a l'attention de Néo. Il me dit qu'il ne reconnait pas là des agissements lis a la WT. Que dire ???!!!!
"il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir !"
Pat'

n°10549390
lokilefour​be
Posté le 03-02-2007 à 00:55:21  profilanswer
 

Neo1208 a écrit :

Citation :

Ma conclusion doit donc aller dans le sens de penser qui les organes qui comptent de nombreux éléments venant du sang sont acceptés. Le plasma, lui qui n'en comprend presque pas est interdit, c'est ça?
 
Pourtant il est interdit d'absorber du sang par la bouche, par les veines, mais par en se faisant greffer un organe (puisque ce même organe conteint du sang.)
Je ne comprend toujours pas


 
Ba le plasma est une partie du sang, donc il en contient quand meme pas mal. Pour ce qui ai de la greffe d'organe, apparement ils on reussi a trouvé une technique sans avoir recours au sang comme le dit l'article.


 
Mais c'est quoi pour toi le "sang", tu parles d'un truc que tu ne peux même pas définir.
Le plasma est filtré et séparé par divers moyens.
Il ne contient pas de globules, c'est pour ça que quel que soit ton groupe sanguin on peut t'injecter du plasma.
 
Ignorance, ignorance, maintenue, entretenue, amplifiée.
 
Tu es vraiment le parangon de la victime sectaire.
La dernière fois que j'ai eu autant les boules, c'est pendant mon service militaire, je pensais pas qu'en france il existait tant d'analphabètes....


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°10549407
lokilefour​be
Posté le 03-02-2007 à 00:57:53  profilanswer
 

Citation :

PATRICK060 a écrit :


 
FAKE
[quote]LokiLeFourbe a écrit :
 
Le terme "religion" vient du latin "religare" qui signifie "relier" (par extension : ce qui relie les hommes)
A sens ethymologique du terme, bien sur que le courant de pensée prôné par la WT est une religion !
 
personne ne peut dire le contraire !
 
A+++
Pat'
 
 
 
Pas d'accord, les tj ne relient rien du tout, leur fondement est l'exclusion.
Et c'est une secte, car comment nommer une organisation dont les dogmes peuvent mener des gens à laisser mourrir leurs propres enfants.


 
Ils se relient entre eux, donc c une relgion ! maintenant, une religion peut etre sectaire, of course !!!
j'ai apporté une définition plus haut a l'attention de Néo. Il me dit qu'il ne reconnait pas là des agissements lis a la WT. Que dire ???!!!!
"il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir !"
Pat'
n°10549390
LokiLeFour be
 
Posté le 03-02-2007 à 00:55:21  profileditEdition rapideansweranswer +answer -MPFavoris
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Neo1208 a écrit :


 
 
 
 
C'est quoi ton quote de merde là  :o  
 
Je n'ai absolument pas dit celà.

Message cité 1 fois
Message édité par lokilefourbe le 03-02-2007 à 00:59:51

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°10549417
PATRICK060
DIEU EST AMOUR
Posté le 03-02-2007 à 00:59:52  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Mais c'est quoi pour toi le "sang", tu parles d'un truc que tu ne peux même pas définir.
Le plasma est filtré et séparé par divers moyens.
Il ne contient pas de globules, c'est pour ça que quel que soit ton groupe sanguin on peut t'injecter du plasma.
 
Ignorance, ignorance, maintenue, entretenue, amplifiée.
 
Tu es vraiment le parangon de la victime sectaire.
La dernière fois que j'ai eu autant les boules, c'est pendant mon service militaire, je pensais pas qu'en france il existait tant d'analphabètes....


 
 
Nietze a dit "Celui qui possède la science et la connaissance possède aussi la religion. Celui qui ne possède ni l'une ni l'autre, puisse-t-il avoir la religion !"
il avait pas tord... Mais on peut pas éduquer le monde entier...D'abord, la WT s'en occupe déjà ! lol !  
 
 [:adodonicoco] pat'

n°10549439
PATRICK060
DIEU EST AMOUR
Posté le 03-02-2007 à 01:02:18  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Citation :


 
Ils se relient entre eux, donc c une relgion ! maintenant, une religion peut etre sectaire, of course !!!
j'ai apporté une définition plus haut a l'attention de Néo. Il me dit qu'il ne reconnait pas là des agissements lis a la WT. Que dire ???!!!!
"il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir !"
Pat'
n°10549390
LokiLeFour be
 
Posté le 03-02-2007 à 00:55:21  profileditEdition rapideansweranswer +answer -MPFavoris
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Neo1208 a écrit :


 
 
Je pense que nous sommes filtrés pas une intervention extérieure (peut etre le modo de ce site?)
 
 
 
 
C'est quoi ton quote de merde là  :o  
 
Je n'ai absolument pas dit celà.


n°10549451
PATRICK060
DIEU EST AMOUR
Posté le 03-02-2007 à 01:03:32  profilanswer
 

LOKI je te passe des messages et ils sont déformés...
intervention extérieure ???
pat'

n°10549519
lokilefour​be
Posté le 03-02-2007 à 01:12:09  profilanswer
 

PATRICK060 a écrit :

LOKI je te passe des messages et ils sont déformés...
intervention extérieure ???
pat'


 
Ouais un coup des témoins de jocevah  :o


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°10549526
Neo1208
Posté le 03-02-2007 à 01:12:52  profilanswer
 

Et voila ca recommence avec les insultes, ca n'avance a rien ce forum j'arrete donc de parlait. Si quelqun a une question quil me la fasse part par message privé
++

n°10549531
Neo1208
Posté le 03-02-2007 à 01:13:31  profilanswer
 

et désolé mais je nait pa pu repondre avant
++

mood
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Posté le 03-02-2007 à 01:13:31  profilanswer
 

n°10549582
lokilefour​be
Posté le 03-02-2007 à 01:17:57  profilanswer
 

Neo1208 a écrit :

Et voila ca recommence avec les insultes, ca n'avance a rien ce forum j'arrete donc de parlait. Si quelqun a une question quil me la fasse part par message privé
++


 
Mais quelles insultes, c'est t'insulter que de te dire que tes convictions ne sont basées que sur ton ignorance.
Le sang contient du plasma, mais le plasma ne contient pas de globules.
Et si on te greffe un foie, tu va te retrouver avec un paquet de sang "étranger" dedans, dedans ton corp même.
 
La belle incohérence bien représentative d'une secte, oui aux greffes d'organes, non aux transfusions sanguines, mais c'est à se taper la tête contre un mur.
Mais heureusement que tu n'es pas conscient de ton état, heureusement.


---------------
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n°10549603
Neo1208
Posté le 03-02-2007 à 01:19:43  profilanswer
 

Citation :

Mais quelles insultes, c'est t'insulter que de te dire que tes convictions ne sont basées que sur ton ignorance.
Le sang contient du plasma, mais le plasma ne contient pas de globules.
Et si on te greffe un foie, tu va te retrouver avec un paquet de sang "étranger" dedans, dedans ton corp même.
 
La belle incohérence bien représentative d'une secte, oui aux greffes d'organes, non aux transfusions sanguines, mais c'est à se taper la tête contre un mur.
Mais heureusement que tu n'es pas conscient de ton état, heureusement.


 
Mais ques tu dit , c'est toi qui n'est pas conscient de ton état mon pauvre, tu as jamais etudiais la question et tu vien me faire la morale! Apres ca reste une question de conscience pour les transplantation.

Message cité 1 fois
Message édité par Neo1208 le 03-02-2007 à 01:20:01
n°10549631
lokilefour​be
Posté le 03-02-2007 à 01:22:31  profilanswer
 

Neo1208 a écrit :

Citation :

Mais quelles insultes, c'est t'insulter que de te dire que tes convictions ne sont basées que sur ton ignorance.
Le sang contient du plasma, mais le plasma ne contient pas de globules.
Et si on te greffe un foie, tu va te retrouver avec un paquet de sang "étranger" dedans, dedans ton corp même.
 
La belle incohérence bien représentative d'une secte, oui aux greffes d'organes, non aux transfusions sanguines, mais c'est à se taper la tête contre un mur.
Mais heureusement que tu n'es pas conscient de ton état, heureusement.


 
Mais ques tu dit , c'est toi qui n'est pas conscient de ton état mon pauvre, tu as jamais etudiais la question et tu vien me faire la morale! Apres ca reste une question de conscience pour les transplantation.


 
Un foie est gorgé de sang, c'est sa fonction de filtrer le sang.
Donc si on te greffe un foie, tu récupères du sang d'un autre.
Hallucinant, j'ai un fils comme toi, je me tranche la gorge.

Message cité 1 fois
Message édité par lokilefourbe le 03-02-2007 à 01:24:57

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n°10549706
Neo1208
Posté le 03-02-2007 à 01:30:49  profilanswer
 

Citation :

Un foie est gorgé de sang, c'est sa fonction de filtrer le sang.
Donc si on te greffe un foie, tu récupères du sang d'un autre.
Hallucinant, j'ai un fils comme toi, je me tranche la gorge.
 


 
Mais je n'est jamais dit le contraire, j'ai dit que pour les greffes d'organes cetait une question de confiance

n°10549741
lokilefour​be
Posté le 03-02-2007 à 01:35:35  profilanswer
 

Neo1208 a écrit :

Citation :

Un foie est gorgé de sang, c'est sa fonction de filtrer le sang.
Donc si on te greffe un foie, tu récupères du sang d'un autre.
Hallucinant, j'ai un fils comme toi, je me tranche la gorge.
 


 
Mais je n'est jamais dit le contraire, j'ai dit que pour les greffes d'organes cetait une question de confiance


 
Mais ya pas de confiance à avoir, c'est pareil.
Si on te greffe un organe tu vas récupérer du sang étranger.
La première des règles pour les greffes c'est d'avoir le même groupe sanguin que le donneur, pour des raisons de compatibilité, le groupe sanguin c'est une base incontournable.
 
Confiance en quoi d'abord?

n°10549761
Neo1208
Posté le 03-02-2007 à 01:38:26  profilanswer
 

lol jai voulu ecrire conscience, faute de frappe dsl.
Oui jsui d'accord, il faut a voir le meme groupe sanguin et tout, mais SEULEMENT si le medecin nous transplante avec transfusions sanguine.
Et des medecin peuvent aujourd'hui transplanter sans transfusions sanguines, et les TJ doivent acceptent ou pas cela, c'est une question de conscience.

n°10549790
lokilefour​be
Posté le 03-02-2007 à 01:41:41  profilanswer
 

Neo1208 a écrit :

lol jai voulu ecrire conscience, faute de frappe dsl.
Oui jsui d'accord, il faut a voir le meme groupe sanguin et tout, mais SEULEMENT si le medecin nous transplante avec transfusions sanguine.
Et des medecin peuvent aujourd'hui transplanter sans transfusions sanguines, et les TJ doivent acceptent ou pas cela, c'est une question de conscience.


 
parce que tu crois que les organes transplantés sont lavés et qu'on enlève le sang dedans et tout.


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n°10549827
Neo1208
Posté le 03-02-2007 à 01:46:09  profilanswer
 

Je sais pas je ne suis pa médecin.

n°10549864
lokilefour​be
Posté le 03-02-2007 à 01:52:26  profilanswer
 

Oui bah ça je m'en doutais un peu.
 
Bon de toutes façon je sais même pas pkoi je te répond monsieur "je suis d'accord à 1000% avec les dogmes tj".
 
T'es plus une victime qu'autre chose. J'ai connu des camés plus lucides que toi.


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n°10549918
Neo1208
Posté le 03-02-2007 à 01:59:50  profilanswer
 

Sympa les compliments, mais encore une fois tu parle de choses que tu ne connais pas. Je suis une victime selon toi, mais toi tu es quoi? tu crois a quelque chose? croire en rien, qu'il n'y a pas de Dieu est pour moi une vrai victime.Croire que l'on vient sur cette terre pour par le suite mourrir indefiniment est pour moi une chose improbable.
Ca fais lomtemp que j'étudie la Bible, et je vois qu'elle a toujours réalisé ses prophéties, je passe beaucoup de temp par semaine a justement voir si ce qu'elle renferme est vrai et je peut te dire que je n'ais jamais eté decu et je suis convaincu a 100% que c'est la vérité.
Je n'accepte donc point d'etre qualifier de victime.

n°10549933
blopeur
Lost in la research
Posté le 03-02-2007 à 02:01:25  profilanswer
 

Neo1208 a écrit :

Je sais pas je ne suis pa médecin.


 
Le fais d'enlever le sang des organes entraine des risque de necrose ainsi que de contraction des vaisseaux sanguin. Ce qui rend d autant plus difficile l irrigation par le sang du receveur apres la transplantation  . De plus nettoyer completement un organe de sont sang est impossible , il y a trop de vaisseaux,cappilaire et autre endroit ou le sang pourrai rester . Donc il n y a aucun moyen de garantire que l organe a bien ete "nettoyer".
 
De plus les seul technique possible pour enlever ce sang de l organe necessite un remplacement complet par une autre substance liquide , qui bien souvent endommage l organe lui meme lors de la procedure.


Message édité par blopeur le 03-02-2007 à 02:04:11
n°10549956
Neo1208
Posté le 03-02-2007 à 02:03:45  profilanswer
 

LES TÉMOINS ET LES TRAITEMENTS MÉDICAUX
 
Les Témoins de Jéhovah reçoivent des traitements médicaux et bénéficient d’interventions chirurgicales. On compte parmi eux un certain nombre de médecins, et même des chirurgiens. Toutefois, les Témoins sont des gens profondément religieux, et, selon leur croyance, la transfusion de sang leur est interdite par des passages bibliques comme ceux-ci: “Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devrez pas la manger.” (Genèse 9:3, 4). “[Vous devrez] en verser le sang et le couvrir de poussière.” (Lévitique 17:13, 14). Et ‘abstenez-vous de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang1’. (Actes 15:19-21.)
 
Bien que ces versets ne soient pas formulés dans un langage médical, les Témoins considèrent qu’ils condamnent les transfusions de sang total, de concentrés érythrocytaires et de plasma, ainsi que l’administration de globules blancs et de plaquettes. Toutefois, la compréhension qu’ont les Témoins de ces versets n’interdit pas absolument l’emploi de composants tels que l’albumine, les immunoglobulines et les préparations destinées aux hémophiles: il appartient à chaque Témoin de décider s’il peut les accepter2.
 
Selon la croyance des Témoins, le sang qui sort de l’organisme doit être jeté; c’est pourquoi ils n’acceptent pas que l’on stocke leur sang en vue d’une autotransfusion. Les techniques de prélèvement peropératoires ou d’hémodilution qui nécessitent le stockage de sang sont pour eux inacceptables. Toutefois, nombre de Témoins ne voient pas d’objection à l’emploi du dialyseur ou du cœur-poumon artificiel (à condition que l’amorce soit faite avec des produits non sanguins), de même que la récupération peropératoire quand la circulation extra-corporelle n’est pas interrompue. Le médecin doit donc s’entretenir avec son malade pour savoir ce que lui dicte sa conscience2.
 
Les Témoins ne pensent pas que la Bible traite directement des transplantations d’organes; aussi appartient-il à chaque Témoin de décider s’il peut subir une transplantation de cornée, de rein ou d’un autre tissu.
 
LA CHIRURGIE LOURDE RENDUE POSSIBLE
 
Dans le passé, les chirurgiens refusaient souvent de soigner les Témoins parce que leur prise de position sur l’emploi du sang et de ses dérivés semblait “lier les mains du médecin”; aujourd’hui, cependant, nombre de praticiens préfèrent ne considérer cette situation que comme une difficulté supplémentaire, un défi à leur art. Étant donné que les Témoins ne s’opposent pas à l’emploi de liquides de remplacement colloïdaux ou cristalloïdes, de l’électrocautère, de l’anesthésie hypotensive3 ou de l’hypothermie, ces procédés sont utilisés avec succès. Les applications présentes et futures de l’Hétastarch [non commercialisé en France]4, les injections intraveineuses de fer-dextran à fortes doses5,6, ainsi que l’utilisation du “bistouri à ultrasons7”, sont prometteuses et ne sont pas irrecevables du point de vue religieux. De plus, si un substitut sanguin aux fluorocarbones élaboré récemment (le Fluosol-DA) se révèle à la fois sûr et efficace8, son utilisation n’ira pas à l’encontre des croyances des Témoins.
 
En 1977, les docteurs Ott et Cooley9 firent état de 542 opérations cardio-vasculaires pratiquées sur des Témoins de Jéhovah (sans transfusion de sang). D’après leurs conclusions, on peut avoir recours à ce mode opératoire, car “le faible risque encouru est tout à fait acceptable”. À notre demande, le docteur Cooley s’est livré à l’analyse statistique de 1 026 opérations, dont 22 % ont été pratiquées sur des mineurs. Il a abouti à cette conclusion: “Chez les Témoins de Jéhovah, le risque chirurgical n’est guère plus élevé que chez les autres opérés.” Pareillement, le docteur Michael DeBakey a déclaré: “Dans la grande majorité des cas [où l’on a affaire à des Témoins], les risques d’une opération pratiquée sans transfusion ne sont pas plus élevés que lorsque nous administrons du sang.” (Communication personnelle de l’auteur, mars 1981). Les revues médicales font également état d’opérations réussies de chirurgie lourde en urologie10 et en orthopédie11. Les docteurs Dean MacEwen et Richard Bowen écrivent que des arthrodèses rachidiennes postérieures ont “été réalisées avec succès sur 20 [Témoins] mineurs”. (Faits non publiés, août 1981.) Ils ajoutent: “Le chirurgien doit admettre qu’il lui faut respecter le droit du malade à refuser une transfusion de sang, tout en accomplissant l’acte chirurgical de telle manière que la sécurité du malade soit assurée.”
 
Le docteur Herbsman12 signale la réussite d’opérations sur des sujets, y compris des jeunes, “ayant subi des pertes de sang très importantes d’origine traumatique”. Il dit lui-même: “Les Témoins sont quelque peu désavantagés quand le besoin de sang se fait sentir. Pourtant, il est tout à fait évident que nous disposons de solutions pour remplacer le sang.” Tout en remarquant que beaucoup de chirurgiens hésitent à opérer les Témoins de Jéhovah par “crainte de poursuites judiciaires”, ce médecin montre que cette prise de position ne se justifie pas.

n°10549979
blopeur
Lost in la research
Posté le 03-02-2007 à 02:05:51  profilanswer
 

Neo1208 a écrit :

LES TÉMOINS ET LES TRAITEMENTS MÉDICAUX
.........


 
 
Tu as bien remarqué qu a aucun moment il n est fais allusion aux transplantation ?  

n°10549995
Neo1208
Posté le 03-02-2007 à 02:07:50  profilanswer
 

Citation :

Tu as bien remarqué qu a aucun moment il n est fais allusion aux transplantation ?  


 
si il ai dit ce que je m'efforce de vous dire depuis tout a l'heure : "Les Témoins ne pensent pas que la Bible traite directement des transplantations d’organes; aussi appartient-il à chaque Témoin de décider s’il peut subir une transplantation de cornée, de rein ou d’un autre tissu."

n°10550022
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2007 à 02:11:48  answer
 

Je vais essayer de faire une synthèse (travail assez long vous m'excuserez si je mets du temps) des questions/réponses/idées/concepts liés aux TJ et à leur organisation/mode de fonctionnement/évolution etc trouvés ici.
 
J'éviterai toutes niaiseries et bassesses que j'ai pu voir, ainsi que les cas isolés précis mais il est je pense interessant de demander l'avis officiel sur certains des cas (les 2 bébés canadiens par exemple).
 
Je soumettrai ce petit questionnaire au membre le plus "gradé" que je puisse connaitre (faisant des discours aux grandes assemblées et s'occupant du comité médical), à un ancien de base, un serviteur ministeriel, et si possible un proclamateur  
 
je pense qu'il est temps de dresser le bilan apres 168 pages de répétitions dans une ambiance peu joyeuse...

n°10550054
lokilefour​be
Posté le 03-02-2007 à 02:16:33  profilanswer
 

Neo1208 a écrit :

Sympa les compliments, mais encore une fois tu parle de choses que tu ne connais pas. Je suis une victime selon toi, mais toi tu es quoi? tu crois a quelque chose? croire en rien, qu'il n'y a pas de Dieu est pour moi une vrai victime.Croire que l'on vient sur cette terre pour par le suite mourrir indefiniment est pour moi une chose improbable.
Ca fais lomtemp que j'étudie la Bible, et je vois qu'elle a toujours réalisé ses prophéties, je passe beaucoup de temp par semaine a justement voir si ce qu'elle renferme est vrai et je peut te dire que je n'ais jamais eté decu et je suis convaincu a 100% que c'est la vérité.
Je n'accepte donc point d'etre qualifier de victime.


 
Vas y continue, chacune de tes phrases est un repoussoir.
Alors vas y parle, parle continu, quel besoin ai je de critiquer cette secte, tu le fais mieux que moi.
Essaye de me convaincre, chiche.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°10550079
lokilefour​be
Posté le 03-02-2007 à 02:20:22  profilanswer
 


 
Bah te casses pas la binette, va sur le site des TJ.
C'est très clair, TOUT, sauf la transfusion, point, c'est dit en termes choisis et circonvolutoires, mais c'est limpide.
D'ailleurs le simple fait qu'aucune autorité Tj n'ait réagit à cette histoire est bien symptomatique.


---------------
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n°10550150
SquiZZ
Posté le 03-02-2007 à 02:35:56  profilanswer
 


blopeur a écrit :

Tu as bien remarqué qu a aucun moment il n est fais allusion aux transplantation ?


heu...
 

Neo1208 a écrit :

Les Témoins ne pensent pas que la Bible traite directement des transplantations d’organes ....


 
Maintenant, est ce que des vrais prophètes ne devrait pas plutôt savoir que la bible ne parle pas de transplantation plutôt que de le penser ?
 
Concernant le passage concernant la chirurgie lourde, on constate un art de la rhétorique à son paroxysme :

Citation :


le faible risque encouru est tout à fait acceptable
le risque chirurgical n’est guère plus élevé que chez les autres opérés
Dans la grande majorité des cas ..., les risques d’une opération pratiquée sans transfusion ne sont pas plus élevés


A aucun moment il n'est dit que refuser la transfusion est bénéfique (évidement), juste que ça n'est pas trop risqué, sans vraiment donner de chiffres donc le "pas trop risqué" n'est pas vraiment clairement défini.
Je sais que ça n'est pas un article scientifique qui est reproduit ici, mais j'aurais personnellement du mal à prendre un décision en mon âme et conscience en me basant sur ce document.
 

n°10550208
blopeur
Lost in la research
Posté le 03-02-2007 à 02:45:57  profilanswer
 

Neo1208 a écrit :

Citation :

Tu as bien remarqué qu a aucun moment il n est fais allusion aux transplantation ?  


 
si il ai dit ce que je m'efforce de vous dire depuis tout a l'heure : "Les Témoins ne pensent pas que la Bible traite directement des transplantations d’organes; aussi appartient-il à chaque Témoin de décider s’il peut subir une transplantation de cornée, de rein ou d’un autre tissu."


 
 
Si tu a bien lu ce que j ai marqué plus haut , le fait que l 'on ne nettoi pas un organe de sont sang (et de plus que cela est impossible a fair ) avant une transplantation . Implique obligatoirement que lors de la transplantation il y a transfusion car les deux sang ( celui du donneur  et celui du receveur) ce melange .
 
Sonc si les TJ doivent suivre leurs preceptes a la lettre ils ne devraient pas accepter les transplantation non plus .

n°10550236
Neo1208
Posté le 03-02-2007 à 02:50:22  profilanswer
 

Citation :

Vas y continue, chacune de tes phrases est un repoussoir.
Alors vas y parle, parle continu, quel besoin ai je de critiquer cette secte, tu le fais mieux que moi.
Essaye de me convaincre, chiche.


 
bouhbouhouuuu  je suis le mal et je veut te convertir dans ma secte!!!! mdr tout le monde pense ca des TJ ca me fait bien rigoler :lol:  

n°10550241
Toonnette
Posté le 03-02-2007 à 02:51:00  profilanswer
 

Neo1208 a écrit :

Citation :

Salut Néo !
 
As tu lu les quelques posts déposés après ton départ hier soir ?
Va voir, il y en a qui exposent des faits intéréssants et (peut etre) utiles pour les gens sincères comme toi.
A+++
 [:adodonicoco] Pat'


 
salut. Tu veut parler des faux prophetes et des images qui soit disant cache des choses?


 
A mon avis les images ne sont pas le plus important. Il parlait des "dates" annoncées au fil des ans pour annoncer la fin des temps (1914, 1975 entre autre) et qui, heureusement pour nous hein !, ce sont révélées fausses.
 
Donc ce sont de fausses prophéties non ? Donc de faux prophètes, au sein même de la WT !
 
Et dire qu'ils ont reconnu leurs erreurs, ou qu'ils se sont trompé ne change rien à l'affaire. Ils racontent n'importe quoi et les adeptes gobent tout ça joyeusement et en redemandent même quand ça tourne au ridicule.
 
Je dois bien avouer que les "prophéties" TJ me font penser aux élucubrations autour de Nostradamus quand même  :) (en fait non, pas à Nostradamus, mais à ceux qui sont persuadés qu'il a fait des prophéties jusqu'en 2025 et qui cherchent à donner un sens à ses écrits à tout prix)

n°10550249
blopeur
Lost in la research
Posté le 03-02-2007 à 02:51:58  profilanswer
 

Neo1208 a écrit :

Citation :

Vas y continue, chacune de tes phrases est un repoussoir.
Alors vas y parle, parle continu, quel besoin ai je de critiquer cette secte, tu le fais mieux que moi.
Essaye de me convaincre, chiche.


 
bouhbouhouuuu  je suis le mal et je veut te convertir dans ma secte!!!! mdr tout le monde pense ca des TJ ca me fait bien rigoler :lol:


 
 
Cela ne te pose pas de probleme que tout le monde pense ca justement ??  
Quelque part cela ne te gene pas , ou ne t interpelle pas un minimum ??  
 

n°10550265
moktarama
Pas de quartier
Posté le 03-02-2007 à 02:53:52  profilanswer
 

Neo1208 a écrit :

Citation :

Vas y continue, chacune de tes phrases est un repoussoir.
Alors vas y parle, parle continu, quel besoin ai je de critiquer cette secte, tu le fais mieux que moi.
Essaye de me convaincre, chiche.


 
bouhbouhouuuu  je suis le mal et je veut te convertir dans ma secte!!!! mdr tout le monde pense ca des TJ ca me fait bien rigoler :lol:


 
Je ne sais pas si tu es le mal, mais vu que le prosélytisme intensif est une des importantes doctrines de votre organisation, croire que tu veux nous convertir ne me paraît pas être une supposition déraisonnable.

n°10550927
PATRICK060
DIEU EST AMOUR
Posté le 03-02-2007 à 10:21:18  profilanswer
 

Avertissement: ce qui suit est exprimé avec dignité et politesse de langage. Cependant le commentaire de cette page concerne une partie sombre de la société Watchtower. Si tu es un mineur, il est déconseillé que tu poursuives la lecture de cette page. Celle-ci explique les actes cruels d’une organisation religieuse qui use d’une tactique machiavélique pour faire disparaître plus de 13 000 de ses membres. Il est préférable d’avoir l’autorisation de tes parents pour lire la suite. Aussi est-il demandé au mineur de cliquer sur le lien ci dessous pour revenir à l’index du site. Le webmaster.
 
Retour à l’Index
 
 
 
 
 
 
 
Première partie
 
 
 
 
 
S’il y a quelque chose de particulièrement important que l’on reproche aux Témoins de Jéhovah c’est bien leur position sur le sang. Au cours des années, cette position a été plusieurs fois corrigées. Cependant, la position actuelle est que l’utilisation du sang sous sa forme complète est proscrite.
 
La position des Témoins de Jéhovah repose sur l’interprétation de plusieurs textes de la Bible et de la compréhension d’un principe divin : le sang est sacré car la vie est sacrée. Le principe divin comme quoi la vie est sacrée n’est à ma connaissance remis en cause par aucune personne équilibrée (quoique avec l’avortement…). Pour ne pas entrer dans un débat initial qui nous éloignerait de ce thème, en parlant de vie nous dirons que la vie commence à la naissance d’une personne.
 
Note : l’auteur de ce texte pense que la vie commence lors de la fécondation. L’exemple que nous pouvons considérer est le suivant : si Marie avait avorté à un mois ou à trois, Jésus serait-il mort ? Pour répondre, il faut se poser la question suivante : à partir de quand Dieu a t-il considéré que la vie de son Fils avait été transférée dans le sein de Marie ? La réponse est sans appel !
 
Néanmoins, il y en a peu qui franchissent le pas à savoir : le sang est sacré car la vie est sacrée. Alors prenons la proposition dans l’autre sens : la vie est sacrée donc le sang sacré puisqu’il maintient la vie. En parlant du sang, il est clair dans ce sens qu’il y a un sous-entendu à savoir : verser le sang qui fait perdre la vie est à considérer comme un acte sacré. C’est à dire que cela doit être considéré relativement à Dieu ou si vous préférez, il faut savoir quel usage Le Père Tout Puissant souhaite que nous fassions du sang.
 
Avant d’analyser ce que Dieu souhaite que nous fassions à l’égard du sang, nous allons considérer la manière dont la Watchtower a considéré le sang et particulièrement le sang de ses membres, ceux qui avaient pris le nom «Témoins de Jéhovah».
 
Un célèbre ouvrage des Témoins de Jéhovah révèle un aspect de l’histoire qui n’est pas sans importance. Malgré que la Watchtower mette tout en œuvre pour couvrir son passé et qu’elle a le contrôle total de ce qui est imprimé, il est possible de retirer ce qui s’est réellement passé.
 
Considérons tout d’abord la personnalité de Rutherford : il était exigeant, froid (Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins p68), il soutenait l’usage de l’alcool (TG 1 Nov 1924 en anglais, la prohibition). Olin Moyle, Témoin de Jéhovah lui avait publiquement reproché d’inciter les frères du Béthel à boire de l’alcool. Conscient du danger que représentait Moyle, Rutherford a répondu sur la Watchtower. Moyle a gagné son procès contre la Watchtower, car la Watchtower l’avait diffamé. Il y a de nombreux événements qui se déroulaient à Brooklyn en cette époque et dont nous avons les traces historiques. Covington, le bras droit de Rutherford a lui-même subit une cure de désintoxication alors qu’il était au Béthel. Durant cette période il se passait de vilaines choses et un certain nombre de Témoins de Jéhovah ne pouvait pas accepter que Rutherford soit «l’esclave fidèle et avisé». Son enseignement n’était pas biblique, il y avait beaucoup de fausses prophéties, et beaucoup en étaient conscients. Rutherford a donc usé d’une stratégie remarquable pour maintenir auprès de lui les vrais chrétiens oints de l’esprit. Un vrai chrétien ne peut pas abandonner Jéhovah une fois qu’il l’a connu, mais comment donc Rutherford allait-il s’y prendre ? A cette époque là, les «Etudiants de la Bible» avaient différents noms. Rutherford a donc décidé de les unir sous la bannière du nom de Jéhovah. Et un vrai chrétien ne peut pas repousser cela. Comme Rutherford avait la mainmise sur tout ce qui était communication, c’est lui qui l’a proposé. Et un chrétien n’avait pas d’autre choix que d’accepter ou repousser. Repousser Rutherford, aucun doute, mais repousser Jéhovah ? Qu’auriez vous fait ?
 
Voici ce que déclare le livre Le royaume millénaire de Dieu s'est approché en page 244 «Attendu que, peu de temps après la mort de Charles T. Russell, une scission se produisit entre ceux qui avaient été associés avec lui dans la dite œuvre, division qui décida un certain nombre d’entre eux à se retirer de la Tour de Garde, Société de Bibles et de Tracts; attendu que ces personnes ont depuis lors refusé de coopérer avec la dite Société et son œuvre, refusé d’accepter la vérité telle qu’elle est publiée par la Tour de Garde, Société de Bibles et de Tracts, dans le journal mensuel La Tour de Garde et les autres écrits publiés durant ces dernières années par les susdites corporations; qu’elles se sont opposées et s’opposent encore actuellement à l’œuvre de la dite Société, qui consiste à proclamer le message annonçant le royaume de Dieu et le jour de vengeance de notre Dieu contre toutes les parties constitutives de l’organisation de Satan; attendu que ces opposants se sont constitués en diverses et nombreuses associations qui portent maintenant des noms tels que: “Étudiants de la Bible”, “Étudiants Associés de la Bible”, “Russellistes enseignant la vérité telle qu’elle fut interprétée par le Pasteur Russell”, “Stand-Fasters” [ceux qui tiennent ferme], ainsi que d’autres noms semblables, et que toutes ces pratiques tendent à créer la confusion et à provoquer des malentendus (...) ».
 
 
 
Il s’agissait d’un règlement de comptes par bible interposée. Si vous lisez le livre Lumière, vous verrez que Rutherford aime la stratégie, il en avait usé après la mort de Russel pour prendre le contrôle total de la Watchtower.
 
Désormais, Rutherford avait non seulement le contrôle total de la Watchtower mais aussi de tous les « Témoins de Jéhovah ». Ceux-ci n’avaient pas d’autre choix : partir ou soutenir. Cependant, le plus grand nombre des chrétiens oints de l’esprit se situait en Allemagne. Et là bas tout n’allait pas pour le mieux. Il y avait ceux qui respectaient l’ordre de saint Pierre :
 
1p2:17-18 « Honorez des hommes de toutes sortes, aimez toute la famille des frères, craignez Dieu, honorez le roi. Que les domestiques soient soumis à leurs propriétaires avec toute la crainte qui leur est due, non seulement à ceux qui sont bons et raisonnables, mais aussi à ceux qui sont difficiles ».  
 
Et le conseil que l’on trouve dans le livre des proverbes : « Mon fils, crains Jéhovah et le roi ».  
 
Et ceux qui se comportaient en fanatiques. Voici ce que déclare l’annuaire : «L’année 1933 s’est achevée sans que l’unité soit faite sur la façon de tenir régulièrement des réunions et de s’occuper de la prédication. Frère Poddig décrit la situation en ces termes : “Deux clans se sont formés. Les craintifs soutenaient que nous étions désobéissants et que nous les mettions en danger ainsi que l’œuvre de Jéhovah ». Une lettre écrite par frère Harbeck en août 1933 a reçu une vaste diffusion parmi les frères allemands et ceux qui étaient craintifs s’en sont servis pour justifier le bien-fondé de leur attitude».
 
Ce texte est à considérer dans son contexte. Rutherford que l’on n'a jamais vu prêcher aimait bien faire en sorte que ses frères défilent en hommes-sandwichs, c’est à dire avec un grand panneau publicitaire, dans les rues. En Angleterre ou aux Etats-Unis, soit, mais en Allemagne c’était plutôt de la provocation. Ceux qui connaissent les méthodes de la Watchtower savent que l’expression « les craintifs » est un quolibet. A notre époque il en existe beaucoup au sein des congrégations. Rutherford recevait une allégeance totale de la part des Témoins de Jéhovah qui n’osaient plus le braver. Il faut dire que la crise économique qui avait débuté en 1929 aux Etats-Unis faisaient que les braves Témoins devaient s’occuper à trouver logement, nourriture et travail pour leur famille. Il est évident que Rutherford qui roulait en Cadillac avait d’autres chats à fouetter. Et dans la résidence de Beth Sarim on pourvoyait à tout. Cette crise qui connut son apogée en 1933 entraîna le monde. L’Allemagne était au plus bas et il fallait la sortir de là.
 
En février 1933 le Reichstag est incendié, Hitler en profite pour suspendre les libertés fondamentales, pour dissoudre le Parti communiste et les syndicats (mai 1933). Dès 1933 les premiers camps de concentration font leur apparition : Dachau, Buchenwald ; en avril de la même année la Gestapo est mise en place. C’est dans ce contexte que de l’une de ses deux belles résidences, Rutherford n’a rien d’autre à faire que d’écrire à Hitler le 9 février 1934. Voici ce qu’il fait parvenir par un messager spécial: «Vous pourrez facilement triompher d’un homme et même de beaucoup d’hommes, mais vous ne résisterez pas au Tout-Puissant. (...) Au nom de Jéhovah et de son Roi oint, Christ Jésus, je vous demande d’ordonner à toutes les autorités du pays que vous gouvernez de laisser les Témoins de Jéhovah (...) se réunir en paix pour adorer Dieu quand bon leur semble » (g95 22/8 p7).
 
Je ne sais si tous les lecteurs de ce site on lu la Bible, mais c’est tout de même très loin des conseils des Saintes Ecritures, et en aucun cas Rutherford ne se préoccupe du bien être de ses frères et sœurs. Un courrier nous dit qu’il a été attendri. Quelle préoccupation ! De l’arrogance sans aucun doute. Alors que tous les chefs d’états ne cessaient de ménager Hitler, Rutherford, probablement le Dieu au-dessus des dieux, a l’arrogance de provoquer le Führer. Et en plus il fixe une date buttoir : le 24 mars 1934
 
«Si, à cette date, les Témoins de Jéhovah allemands ne connaissent pas de soulagement, les persécutions dont ils sont l’objet seront rendues publiques dans toute l’Allemagne et dans le monde entier » (g95 22/8 p7).  
 
L’habile stratège va utiliser Hitler pour mettre les Témoins de Jéhovah allemands au pas ! Le diable utilise donc Rutherford pour anéantir la Congrégation chrétienne. Voici comment l’histoire se poursuit. Durant la nuit dite des longs couteaux, Hitler fait assassiné Röhm son général le plus proche ainsi que des dizaines de ses lieutenants en juin 1934. Sur un plan politique, tous les opposants d’Hitler sont réduis à néant. Que fait Rutherford ? De la provoc, comme on pourrait l’entendre dans nos banlieues. Alors qu’Hitler a supprimé ceux qui contestaient son programme, et que tout le monde se fait petit autour de lui, un chrétien se devait de parler avec politesse et amour. Le 7 octobre 1934, Rutherford incite les témoins de Jéhovah du monde entier à écrire à Hitler la déclaration suivante :  
 
«Cessez les persécutions contre les témoins de Jéhovah, sans quoi Dieu vous détruira vous et votre parti» (JV p 694).  
 
Une déclaration de guerre, voici donc ce que fait Rutherford : une déclaration de guerre. Comment Hitler va t-il réagir le 7 octobre 1934 ? Dans le bureau de Wilhelm Frick, à Berlin, en colère il déclare : «Cette engeance sera exterminée en Allemagne! » (Extrait d’un récit fait sous serment par Karl R. A. Wittig ; en 1934, lorsqu’il était fonctionnaire du gouvernement allemand, il était présent quand Hitler prononça ces paroles. Ce récit fut signé par-devant notaire, à Francfort-sur-le-Main, le 13 novembre 1947).
 
Pour exterminer une minorité religieuse, c’était un plan d’éradication très adroit. En demandant à toutes les congrégations du monde d'envoyer un télégramme agressif à Hitler le 7 octobre 1934, Rutherford mettait les Témoins de Jéhovah d'Allemagne dans une sale situation (et en danger). Il les contraignait à se positionner contre Hitler; Ils soutenaient la Watchtower ou ils s'en écartaient. Selon un écrit de la main de Rutherford, celui-ci s'attendait à un sacrifice humain. "Fear them not" de Décembre 1933 (Novembre 1933 en anglais), p328. Ainsi, de la main même de Rutherford l'action était voulue et préméditée. Rutherford n’aurait désormais plus d’opposants.
 
Le pire est que cette action préméditée était un acte d’assassinat et le plus tragique est que les Témoins de Jéhovah du monde entier se sont rendus coupable de cette atrocité. Le plus habile en ce qui concerne Rutherford, c’est d’y avoir impliqué la communauté internationale des Témoins de Jéhovah.
 
De là cette question : Est-ce que ce sang versé inutilement (13000 Témoins de Jéhovah sont envoyés à la mort (2000 périrent)) parce qu’un fou a provoqué Hitler répond à cette question d’ordre moral : « Pour la Watchtower, le sang est-il sacré ? » La Watchtower et Rutherford ont provoqué Hitler, Paul, Pierre ou Jacques l’auraient-ils faits ? Voyez-vous saint Paul, saint Pierre, saint Barnabas diffuser des pamphlets et des caricatures offensantes ? Dans l’imagination de Rutherford peut-être mais dans la Bible il n’y en a aucune trace. Ayant les mains remplies de sang innocent, la Watchtower pouvait elle être en position de faveur auprès de Dieu ? Or c’est à cette époque là, qu’apparaissent deux enseignements fondamentaux à un moment où tous les Témoins de Jéhovah sont affaiblis où il reste très peu d’homme pour contester (les sœurs n’ont pas droit à la parole).
 
Dieu a une organisation (même si cela n’est pas dans la Bible).  
 
Et le fait de rejeter le sang.  
 
Se posent donc plusieurs questions :
 
Une organisation et un faux prophète qui se sont rendus complices d’assassinats et qui ont un tel mépris de la vie humaine peuvent-ils légiférer sur une telle décision ?  
 
La Watchtower a-elle considéré le sang de ses fidèles comme sacré ?  
 
La Watchtower a-t-elle respectée la Loi de Dieu en suivant les conseils de Paul et de Pierre ?  
 
Jésus roulait-il en Cadillac, avait-il 2 résidences secondaires comme Rurherford?  
 
Faisait-il de la provocation pour mettre ses disciples en danger?  
 
Se montrait-il arrogant, totalitaire ?  
 
Régnait-il en maître incontesté sur une société de presse ?  
 
Lui, ce Jésus n’a t-il pas dit « c’est à ses fruits que l’on reconnaît un arbre ».  Ces questions sont à considérer dans la prière parce qu’elles sont la base même de votre vie. Cette histoire écrite avec le sang des Témoins nous interpelle quant à savoir si la vie qui est sacrée est considérée comme sacrée par la Watchtower ? Il semble que le constat soit non !
 
Or, c’est un peu après l’extermination des Témoins de Jéhovah que la Watchtower a statué sur le sang ! Or, une organisation criminelle qui a les mains remplies de sang peut-elle avoir un sain jugement ? Pourquoi reprocher aux autres religions ce qu’elle a elle-même accompli et ce dans une plus grande proportion ?
 
pat'

n°10550969
Datawolf
Posté le 03-02-2007 à 10:30:30  profilanswer
 

PATRICK060 a écrit :

Le terme "religion" vient du latin "religare" qui signifie "relier" (par extension : ce qui relie les hommes)
A sens ethymologique du terme, bien sur que le courant de pensée prôné par la WT est une religion !

Si tu vas par là (non, par par là, par là !) ce topic est une religion aussi, alors ?  :non:  

n°10550970
PATRICK060
DIEU EST AMOUR
Posté le 03-02-2007 à 10:30:59  profilanswer
 

En fait voilà la partie que je souhaitais reproduire ici
 
En février 1933 le Reichstag est incendié, Hitler en profite pour suspendre les libertés fondamentales, pour dissoudre le Parti communiste et les syndicats (mai 1933). Dès 1933 les premiers camps de concentration font leur apparition : Dachau, Buchenwald ; en avril de la même année la Gestapo est mise en place. C’est dans ce contexte que de l’une de ses deux belles résidences, Rutherford n’a rien d’autre à faire que d’écrire à Hitler le 9 février 1934. Voici ce qu’il fait parvenir par un messager spécial: «Vous pourrez facilement triompher d’un homme et même de beaucoup d’hommes, mais vous ne résisterez pas au Tout-Puissant. (...) Au nom de Jéhovah et de son Roi oint, Christ Jésus, je vous demande d’ordonner à toutes les autorités du pays que vous gouvernez de laisser les Témoins de Jéhovah (...) se réunir en paix pour adorer Dieu quand bon leur semble » (g95 22/8 p7).  
 
Je ne sais si tous les lecteurs de ce site on lu la Bible, mais c’est tout de même très loin des conseils des Saintes Ecritures, et en aucun cas Rutherford ne se préoccupe du bien être de ses frères et sœurs. Un courrier nous dit qu’il a été attendri. Quelle préoccupation ! De l’arrogance sans aucun doute. Alors que tous les chefs d’états ne cessaient de ménager Hitler, Rutherford, probablement le Dieu au-dessus des dieux, a l’arrogance de provoquer le Führer. Et en plus il fixe une date buttoir : le 24 mars 1934  
 
«Si, à cette date, les Témoins de Jéhovah allemands ne connaissent pas de soulagement, les persécutions dont ils sont l’objet seront rendues publiques dans toute l’Allemagne et dans le monde entier » (g95 22/8 p7).    
 
L’habile stratège va utiliser Hitler pour mettre les Témoins de Jéhovah allemands au pas ! Le diable utilise donc Rutherford pour anéantir la Congrégation chrétienne. Voici comment l’histoire se poursuit. Durant la nuit dite des longs couteaux, Hitler fait assassiné Röhm son général le plus proche ainsi que des dizaines de ses lieutenants en juin 1934. Sur un plan politique, tous les opposants d’Hitler sont réduis à néant. Que fait Rutherford ? De la provoc, comme on pourrait l’entendre dans nos banlieues. Alors qu’Hitler a supprimé ceux qui contestaient son programme, et que tout le monde se fait petit autour de lui, un chrétien se devait de parler avec politesse et amour. Le 7 octobre 1934, Rutherford incite les témoins de Jéhovah du monde entier à écrire à Hitler la déclaration suivante :  
 
«Cessez les persécutions contre les témoins de Jéhovah, sans quoi Dieu vous détruira vous et votre parti» (JV p 694).    
 
Une déclaration de guerre, voici donc ce que fait Rutherford : une déclaration de guerre. Comment Hitler va t-il réagir le 7 octobre 1934 ? Dans le bureau de Wilhelm Frick, à Berlin, en colère il déclare : «Cette engeance sera exterminée en Allemagne! » (Extrait d’un récit fait sous serment par Karl R. A. Wittig ; en 1934, lorsqu’il était fonctionnaire du gouvernement allemand, il était présent quand Hitler prononça ces paroles. Ce récit fut signé par-devant notaire, à Francfort-sur-le-Main, le 13 novembre 1947).  
 
Pour exterminer une minorité religieuse, c’était un plan d’éradication très adroit. En demandant à toutes les congrégations du monde d'envoyer un télégramme agressif à Hitler le 7 octobre 1934, Rutherford mettait les Témoins de Jéhovah d'Allemagne dans une sale situation (et en danger). Il les contraignait à se positionner contre Hitler; Ils soutenaient la Watchtower ou ils s'en écartaient. Selon un écrit de la main de Rutherford, celui-ci s'attendait à un sacrifice humain. "Fear them not" de Décembre 1933 (Novembre 1933 en anglais), p328. Ainsi, de la main même de Rutherford l'action était voulue et préméditée. Rutherford n’aurait désormais plus d’opposants.  
 
Le pire est que cette action préméditée était un acte d’assassinat et le plus tragique est que les Témoins de Jéhovah du monde entier se sont rendus coupable de cette atrocité. Le plus habile en ce qui concerne Rutherford, c’est d’y avoir impliqué la communauté internationale des Témoins de Jéhovah.  
 
De là cette question : Est-ce que ce sang versé inutilement (13000 Témoins de Jéhovah sont envoyés à la mort (2000 périrent)) parce qu’un fou a provoqué Hitler répond à cette question d’ordre moral : « Pour la Watchtower, le sang est-il sacré ? » La Watchtower et Rutherford ont provoqué Hitler, Paul, Pierre ou Jacques l’auraient-ils faits ? Voyez-vous saint Paul, saint Pierre, saint Barnabas diffuser des pamphlets et des caricatures offensantes ? Dans l’imagination de Rutherford peut-être mais dans la Bible il n’y en a aucune trace. Ayant les mains remplies de sang innocent, la Watchtower pouvait elle être en position de faveur auprès de Dieu ? Or c’est à cette époque là, qu’apparaissent deux enseignements fondamentaux à un moment où tous les Témoins de Jéhovah sont affaiblis où il reste très peu d’homme pour contester (les sœurs n’ont pas droit à la parole).  
 
Dieu a une organisation (même si cela n’est pas dans la Bible).  
 
Et le fait de rejeter le sang.  
 
Se posent donc plusieurs questions :  
 
Une organisation et un faux prophète qui se sont rendus complices d’assassinats et qui ont un tel mépris de la vie humaine peuvent-ils légiférer sur une telle décision ?  
 
La Watchtower a-elle considéré le sang de ses fidèles comme sacré ?  
 
La Watchtower a-t-elle respectée la Loi de Dieu en suivant les conseils de Paul et de Pierre ?  
 
Jésus roulait-il en Cadillac, avait-il 2 résidences secondaires comme Rurherford?  
 
Faisait-il de la provocation pour mettre ses disciples en danger?  
 
Se montrait-il arrogant, totalitaire ?    
 
Régnait-il en maître incontesté sur une société de presse ?    
 
Lui, ce Jésus n’a t-il pas dit « c’est à ses fruits que l’on reconnaît un arbre ».  Ces questions sont à considérer dans la prière parce qu’elles sont la base même de votre vie. Cette histoire écrite avec le sang des Témoins nous interpelle quant à savoir si la vie qui est sacrée est considérée comme sacrée par la Watchtower ? Il semble que le constat soit non !  
 
Or, c’est un peu après l’extermination des Témoins de Jéhovah que la Watchtower a statué sur le sang ! Or, une organisation criminelle qui a les mains remplies de sang peut-elle avoir un sain jugement ? Pourquoi reprocher aux autres religions ce qu’elle a elle-même accompli et ce dans une plus grande proportion ?  
 

n°10550998
Datawolf
Posté le 03-02-2007 à 10:35:47  profilanswer
 

Neo1208 a écrit :

Pour ce qui ai de la greffe d'organe, apparement ils on reussi a trouvé une technique sans avoir recours au sang

Greffer un foie sans transfusion c'est peut-être possible. Mais sans sang c'est impossible.
 

Neo1208 a écrit :

Les Témoins ne pensent pas que la Bible traite directement des transplantations d’organes

Et pourtant :

Neo1208 a écrit :

“Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devrez pas la manger.” (Genèse 9:3, 4).

n°10551130
PATRICK060
DIEU EST AMOUR
Posté le 03-02-2007 à 11:03:02  profilanswer
 

j'ai une question :
 
La outchtouère a reconnu "ses erreurs", soit. Elle se dit néanmoins le peuple de DIEU depuis sa fondation..."la watchtower est l'organisation visible de Jehovah sur la terre" c'est pas moi qui le dit. Ma remarque est la suivante : elle a jusqu'a présent agi pas mieux ni moins bien que les autres "religions" dites Chrétiennes.  
Eclairez moi svp ! : EN QUOI LA WT EST ELLE DIFFERENT DES AUTRES CHRETIENS (qui selon elle sont égarés pas satan lui-même!)
merci pour les réponses !
 
Pat'

n°10551147
PATRICK060
DIEU EST AMOUR
Posté le 03-02-2007 à 11:06:29  profilanswer
 

http://www.temoinsdejehovah.info/
 
Lien interressant...
 
A+++
Pat'

n°10551157
PATRICK060
DIEU EST AMOUR
Posté le 03-02-2007 à 11:08:47  profilanswer
 

Datawolf a écrit :

Greffer un foie sans transfusion c'est peut-être possible. Mais sans sang c'est impossible.
 
Et pourtant :


 
oui, c exact !!!
Donc,la Bible ne parle pas des transplantations d'organe. C'est un fait.  
Puis-je savoir ou elle parle de tranfusions sanguines ?
 
thank for answer ^^
 
Pat'

n°10551332
PATRICK060
DIEU EST AMOUR
Posté le 03-02-2007 à 11:49:08  profilanswer
 

Datawolf a écrit :

Si tu vas par là (non, par par là, par là !) ce topic est une religion aussi, alors ?  :non:


 
 
Ethymologiquement, "presque" !
En "pur" français usuel, NON !  
^^Pat'

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