Reprise du message précédent :

 
oui c'est vrai, il n'aigri pas que des vérités !lol!
Pat'

C'est un aigri, hé !
N'aigris pas trop fort, c'est l'heure de la sieste.

 
 
t as consience que premierement tes post ne servent a rien  ,
et deuxiemement tes post on la plupart du temps un ton  agressif voir insultant

 
ok maintenant tu t en vas ?    

 
Le disque est rayé.
 
Je persiste, ton avis là dessus
http://www.cbc.ca/canada/british-c [...] plets.html

Après un post aussi constructif il doit être épuisé...
Quand je disais qu'il cherchait la fermeture du topic !

 
T'as plus rein à part la provoc, ça y est le moulin à parole de la secte s'est tari?

 
lol non ma remarque ne te visait pas, les posts que j'ai lu de toi ne montrent pas un profond irrespect envers une personne particuliere
 
Apparement il y'a eu une lettre TJ adressée à hitler
 
Tout d'un coup je pense à Pie XI et Pacelli futur Pie XII...

 
t as du mal comprendre ce que je denonce
la tu fais chier
tu sers a rien a part etaler ton mepris et ta crasse ignorance couplee a une provocation puerile d un ado boutonneux
si t es pas d accord avec ce qu on dit tu argumentes ou tu t en vas
ou te l a deja demandé plusieurs fois et tu continues a pourrir le topic donc oui c est bon la  
appelle ca comme tu veux t as pas idee de comment je m en tamponne

 
ben non ca me plait pas
chacun de tes posts est agressif c est pas une lecon que je te donne jte dis de te barrer tu comprends pas le francais ?
ou alors tu apprends a converser
si shoulamite sait pas se defendre toute seule c est son probleme
la tes posts m agressent depuis un certain temps au debut ca passe mais j ai eu ma dose
je me fiche que tu sois d accord avec patrick ou pas
je voudrais juste que tes posts servent a quelque chose  
et visiblement ca t est impossible

Toi tu n'as que celui de nous énerver.
 
Et un coup bas de plus, un !

 
Bien on progresse.
 
Qu'est ce qui a ton avis, a motivé les parents à agir de la sorte?
Par quel processus une mère peut elle en arriver là?
En gros qui est responsable selon toi?
 
Edit je note avec intérêt qu'il y "aurait" des tj "fanatiques", peux tu développer?

 
si datawolf avait insulté shoulamite autant que toi tu nous insulte tous je lui aurai demandé de se calmer aussi
je t ai laissé faire longtemps avant de gueuler mais la ca suffit c est tout
je me prends pour personne en particulier et je t ai pas forcement demandé de nous pondre un goncourt a chaque fois mais les "toi meme" et autres "miroir magique" c est marrant dans la cour de récré si t es pas trop exigeant

Justement si tu n'as rien à dire, pourquoi continues-tu à balancer tes posts à rallonge pleins de vide ?

 
Certaines personnes ne vivent qu'a travers leur religion, toutes leurs activités se tournent vers elles, dès que ces personnes ouvrent la bouche c'est pour en parler.
 
Il y'a des TJ comme ca, et des TJ qui ne sont pas comme ca
 

 
Cà c'est de l'obsession, pas du fanatisme, nuance, et ça ne conduit pas à laisser mourrir des nouveaux nés.

 
oui mais proportionnellement a d autres ... mouvement religieux dira t on
il y a BEAUCOUP (et c est encore un euphemisme) plus de ces gens la chez les tj

En France, vu le peu d'importance qu'apporte les croyants, oui effectivement, dans les autres pays c'est deja un peu plus nuancé.
 
Cette attachement à "dieu" fait partie d'un mode de vie, ils s'y plient (avec hypocrisie certains diront, pour acceder au paradis). Les autres n'ont pas envie de faire d'effort pour des preceptes identiques. Si tu es catholique que tu couches avec tout le village, tu ne te feras pas excomunier, chez les TJ si... forcement vu la tolerance des autres religions (en France) pas besoin de prendre part à la vie communautaire pour etre considéré comme faisant parti d'une religion.
Apres est ce bien, est ce mal...
 
Loki> oui effectivement, le fanatisme est encore à un degres au dessus

Bon, l'ambiance pourrie quasi-perpétuelle sur ce topic, les insultes récurrentes qui fusent de part et d'autres, ça commence vraiment à suffir

Alors on va faire simple : les posts aggressifs, méprisants - et je parle même pas des insultes, et c'est la sanction directe.

Merci de rester courtois et d'échanger avec respect vos diverses opinions.

@Ernestor : Merci encore. (je connais des modos plus obtus !)
 
@tous : ces affrontements font le jeu de ceux qui préféreraient que ce topic soit définitivement clos. Essayons de le remettre sur ses rails.

 
Bon moi j'en suis là, et je rajouterais :
 
Entends tu, Windu, par fanatiques une branche extrémiste des TJ, isolée, non soutenue par la WT?
 
Comment, à partir des seuls écrits, de la seule interprétation officielle, émanant de la WT, peut il exister une branche extrémiste?
 
Pourquoi, les "dirigeants" de la WT, ou tout autre porte parole, ne condamnent ils pas officiellement et publiquement ce genre de pratique qui ne peut que nuire à l'ensemble du mouvement?
 
Pourquoi, dans les communications internes aux TJ, la transfusion est elle toujours interdite, sans aucune exception, ni avertissement du genre "pas de transfusion SAUF si la vie est en danger d'après les médecins".
Je rappelle la position officielle de la secte à ce sujet :
 

 
Vu cette position officielle, enseignée par les TJ, et semble t-il sans AUCUNE exception (à moins que tu ne me trouves un texte disant le contraire), sur quoi te bases tu pour affirmer que les parents des deux bébés morts sont des extrémistes?
Pour l'instant ils ne font qu'appliquer les règles en vigueur dans la secte, comme tous les autres TJ.

 
Ben et tant d'autres aussi... mais leur message à l'egard de leurs semblables, même s'il est à mon avis totalement dépouvu d'essence Chrétienne, est différent... Sur un point particulièrement : ils ne se disent pas l'unique peuple de Dieu. Ils ne profitent pas des avantages d'un système sans y apporter quelque participation par leur implication. De tous les niveaux de pensée différents sortent des idées originales en matière de culture, d'art, d'innovations, etc... que sort-il de la WT qui apporte quoi que ce soit dans le sens d'une avancée pour TOUTE l'humanité ? A part un message de condamnation a mort : RIEN !
D'autre part, d'autres courriers ont été envoyés par la WT au siège de reich avant et pendant la guerre. Dont un qui décida hitler à persécuter les TJ : un ultimatum de Rutherfort exigeant qu'hitler cesse d'importuner le "peuple de Dieu". Sa demande n'etait pas, contrairement aux autres, ecrite sur un ton conciliant mais plutot imposant. la suite on connait. on parle de cet evenement sur le net, si je retrouve je t'envoie le lien.
 
  Pat'
 
 
 

 
J'entend parler de cette histoire dpuisplusieurs pages. Bien sur que c'est plus qu'horrible ce genre d'attitude. faudrait être un imbécile complètement débile pour pas penser comme ça. Même les TJ, je suis sûr qu'en leur coeur, ils ont mal, j'en suis sur...  
Puisqu'on parle de mort d'enfants, combien ont été brules, tués par balles, ou estropiés pour le reste de leur vie ? Combien ont vu leurs parent innocents perrir sous leurs yeux, litéralement déchiquetés sous le puissance aveugle d'un obus ?
combien ??????????????,
Pendant le siège de Jerusalem en 70 de notre ère, titus laissa le peuple JUIF mourir de faim dans la ville assiégée. Les historiens rapportent que les mères affamées finissaient par manger leurs enfants morts. Combien ont fini comme cà
combien ??????????????,
"FAIRE LA GUERRE TUE" voilà le message a faire passer.  
Je me dois de rester humble, juste et objectif :  
             

 
VOILA UN POINT SUR LEQUEL NOUS POUVONS LES IMITER
 
             *bon ça n'excuse pas que la WT soit de la M.... !
 
A+++
  pat'
 

 
Qu'ils aient mal "au coeur" est une chose (et c'est encore pire, car au moins s'ils étaient insensibles ont comprendrait), que leur peur de briser un dogme de la secte est un fait, puisqu'ils ont laissé mourrir deux enfants en refusant les transfusions.
Comment, par quel processus des parents peuvent ils en arriver à une telle extrémité, autrement que par un endoctrinement total, supérieur à toute autre considération?
D'ou mes autres questions.
 
Enfin nous sommes au 21eme siècle, donc ton exemple en 70 de notre ère est hors propos, je pense.
 
Quand à la guerre, la non violence et la paix, ce sont des refrains systématiques de toutes les sectes, ça ne mange pas de pain, ça ne coûte rien, ça fait bien pour une "religion", bah oui, quelles sont les chances de succès d'une secte appelant ses fidèles à la guerre    
C'est tellement évident que ça n'apporte pas grand chose au moulin.

surtout pour une secte qui vend des armes hein
au risque de me repeter

 
LOKI j'ai cité 70 de notre ère et.. autre chose... qui ressemble à un truc comme ce qui se passe en Irak AUJOURD'HUI.
je ne pense pas de ce fait être hors propos.
Tu penses bien que cette histoire de sang a cause de la WT m'exaspère ? je suis sur que oui...
il faut de nouveau ouvrir (paisiblement) le debat sur ce sujet.
là, suis o bureau, ce soir à la casa, je lance ça si tu veux.
 
A tout'
pat'

 
Là, on est dans le vif du sujet, exact...

 
Jarrive pas a croire ce que lon peut trouver comme connerie sur le net... deja ce n'est pa a la page 22 pat mais 35^^
Mais qu'est ce qu'elle ont ces images! Vous voyiez des têtes quelques part vous? Et puis c nimporte quoi, si on ce met a recherché des petits détails en tournant l'image dans tous les sens c'sst normal que quelque-un puissent voir des symbole ou autre, ca devient nimporte quoi la, nimporte qu'elles images si ont cherche bien si on la retourne dans tous les sens il ai evident que des gens vont voir dautres images ou symbole.. ca m'a fait trop rire ca, que des personnes examine de prés en esperant de trouver un message ou autre..

dsl mais je n'est pas pu lire tous vos posts précedents.. si vous voulez me parlé dautres sujet faites moi signe, et puis je peu pas resté lontemp, je reviendrai ce soir vers 22-23h

 
ok  
arretons de rire alors et explique nous pourquoi vous avez pactisé avec la bete en signant a l onu ?
et cete fois ci tu nous fais pas le coup du "j ai des devoirs a faire" "y a star ac a la télé" hein

 
pfff jen ai marre que vous le prenez tout le temp sur ce ton, vous pourriez pas etre cool des fois? désolé si jai le bac a passé en fin dannée et que je dois faire mes devoirs, dsl si je n'est pas tres  le temp detre des heures devant mon PC....
alors tu veut dire quoi par pactisé avec la bete en signant a l'ONU?
Ya beaucoup de chose que je ne sais pas, jsui encore jeune..

 
Présente ! La shoulamite est là mais simplement tu vois, la shoulamite elle en marre et elle est fatiguée de se faire insulter, traiter comme un chienne, excuse moi pour ce mot mais je n'ai trouvé d'autre terme approprié. J'en ai marre qu'on me dise que je n'ai pas de cerveau, que je ne réfléchis pas.
 
Désolée pour DATA ( spécialiste en jugement en tout genre ) LOKILEFOURBE son bras droit, MOKTARAMA, EVERFROST, tu vois si je me rappelle de leur pseudo c'est qu'ils m'ont marqué par leur propos virulent. Et tout ça pourquoi ? Parce que je dois croire à l'évolution ( parce que sinon je suis une pauvre fille ), je dois approuver l'homosexualité et pourquoi pas devenir homosexeulle ( sinon malheur à moi ), bref j'ai un cerveau pas plus gros qu'un dé à coudre alors je m'abstiens de répondre.
 
Vous formez tous une bande d'anti TJ ( les non croyant et les ex tj ) et de toutes facons quoi qu'on dise, vous faîte les questions et les réponses. Quand j'ai expliqué ça à MOKTARAM, il m'a traité de conne. Alors tu vois, je ne suis pas MASO.
 
Vous voulez que des TJ s'expriment mais vous ne les laissez pas s'exprimer puisqu'on doit penser comme vous. Bein ouais, on a le cerveau tellement lavé car on nous ressasse qu'on nous fait des lavages de cerveau.
 
Alors continuez à casser du TJ mais sans moi.
 
Heusement qu'en prédication, les gens qui ne sont pas d'accord avec nous ne nous agressent pas comme la bande à DATA car ça fait 8 mois qu'il discute sur ce forum et apparemment il doit aimer ça. Jamais fatigué. En plus, sa femme était TJ alors je ne sais pas quelle expérience il a eu avec les tj mais toujours est-il qu'ils ne les aiment.
 
Pourquoi répondre à des questions ( en plus ce sont toujours les mèmes ) et vous n'êtes jamais satisfait. Si on parle du sang, des raisons pour lesquelles on les refuse parce qu'on préfère un autre traitement de meilleur qualité, que les gens ne soient pas d'accord avec nos raisons, aucun problème mais qu'on y ajoute qu'on laisse mourrir nos enfants, non alors je ne réponds pas.
 
En prédication, les gens posent exactement les mèmes questions que vous tous ici mais ils ne nous agressent, ils respectent nos choix, nos croyances et nous convictions. ICI ON NE RESPECTE PAS LES TJ surtout les anciens TJ, remplis d'amertume, conflits personnels avec d'autres TJ.
 
Il se peut que moi aussi un jour, on ne sait jamais ( ne pas dire fontaine je ne boirai jamais de ton eau ), j'en ai assez d'être TJ et je claque la porte
( de la congrégation ), il ne me viendrait mème pas à l'esprit d'aller dire du mal des TJ sur un forum.
 
SI JE VEUX PARTIR PARCE QUE JE NE SUIS PLUS D ACCORD AVEC LES ENSEIGNEMENTS DE TJ CELA N ENGAGE QUE MOI. POINT BARRE
 
Mais je ne vais pas aller sur un site dire ceci ou cela parce que si je parle en mal d'un TJ qui a donné un mauvais exemple, il ne sera pas représentatif de tous les TJ. On nous connait pas sauf à travers ce que l'on dit de nous ( bien sur toujours en mal )
 
Moi aussi avant d'être dedans, j'avais des appriori et des préjugés sur les TJ et puis je suis rentré dedans et ça ne ressemble pas à ce qui est dit de l'extérieur. On prend des cas isolés et on en fait des généralités.
 
Voila pourquoi la shoulamite en a marre de répondre. Non je ne fuis pas mais je ne vois pas l'intérêt de répondre puisque pour entrer dans vos bonnes grâces, je dois penser comme vous mais je ne penserais jamais comme vous. Quant à  mon cerveau il n'a n'y été lavé avec ARIEL ni avec SKIP.
 
Je suis d'accord avec tout l'enseignement des TJ à 1000 % et je ne ferais jamais de compromis.
 
Sur ce forum de discutions ( je dirais plutôt de la dictature de pensée unique ) le débat est inégal car vous formez tous un clan près à fusiller les TJ.
 
Alors je préfère de temps en temps lire vos prises de tête et chaque fois que je les lis, je me dis que je n'ai rien à perdre. J"ai d'autres chats à fouetter et quand je trouverais un interlocuteur digne de nom et qui ne soit une copie conforme de DATAWOLF, EVERFROST, LOKILEFOURBE, MOKTARA, PROZAC, alors peut être que j'aurais envie de perdre un peu de mon temps.
 
 
 
Alors désolée les mecs mais moi je réserve les discutions pour la prédication.
 
Et les propos envers TONTONIO

 
Donc tu es d'accord pour laisser mourrir des enfants plutot que de les transfuser comme l'ont fait 2 TJ.

Encore un post de blabla mais toujours pas de réponse sur tous les ARGUMENTS et FAITS énoncés par Patrick ? Tu trouves pas que ça fait foutage de gueule quand même ? Mets-toi à notre place, on pose des questions, mais tu ne réponds à rien, tu éludes absolument tout ce à quoi tu ne peux pas répondre, c'est-à-dire quasiment tout.
Tu dis que tu es certaine de tout ce qui sort de la Watchtower et des TJ, mais tu es incapable de nous expliquer en quoi on est dans l'erreur, alors qu'on arrive sans aucun problème à contrer tous tes arguments... il n'y a aucun a priori ni préjugé, on se base sur tes réponses et celles des autres TJ (comme Neo1208) pour voir à quel niveau vous en êtes.