Reprise du message précédent :

1) je corrigeai juste ce que tu n'avais pas compris qu'on disait.
2) effectivement, s'il n'y a aucune récitence à la dénonciation, si ça ne passe pas par les anciens, et qu'on va direct aux flics, ya pas de pb. Mais j'en doute...
Un pédophile non-tj, ben je sais pas j'ai pas été confronté heureusement pour moi, je suppose que c'est soit un témoin soit le gosse qui va dénoncer aux parents puis aux flics, pourquoi cette question ?

Déja sa réputation peut-être ?

Dieu punira les pédophiles. Et ?
 

De peur qu'il ne récidive, le pédophile est donc grondé.        
Mais tu t'enfonces toute seule, là !!!

 
attend je devance les arguments de nos amis.
Ouai mais dans ta secte les parents ils ont le cerveau lavé par les anciens et ils peuvent pas porter plainte.
C'est la terreur dans ta secte.
Et la pour faire plus crédible tu rajoute un smiley style    ou bien  
 
quel que soit l'argument c toujours la même réponse mécanique : secte-terreur-lavage de cerveau.
Copié-collé quoi!

La réput, bien sûr. Tu l'as dit toi-même :

Alors que chez vous c'est systématiquement :

 
Calme toi et respire, quand je parlais d'excuses, je parlais bien entendu d'excuses avec promesses de ne plus recommencer, je parlais de regret sincères auprès de la victime et c'est vachement important. Comment peux tu savoir si une personne regrette sincèrement le mal qu'elle a fait si elle ne s'excuse pas et ne communique pas à ce sujet. Si le coupable garde le silence on va dire qu'il n'a aucun regret.
Lis mon post tiré de la tour de garde de 1997

C'est bien, c'est exactement ce qui est dit dans un article précédemment posté (tu l'attendais pas ce smiley)
 
Mais y'a qu'un TJ pour croire que la technique de tourner en dérision par avance la vérité pour la décrédibiliser fonctionne. Des mecs qui croient qu'ils vont avoir la vie éternelle parce qu'ils sont TJ ne pourront pas supporter l'éventualité d'une exclusion de la secte, donc ils vont bien fermer leurs mouilles et laisser passer.

SI les anciens sont au courant, ils n'ont pas à lui conseiller de s'en remettre à eux, à jehovah et à juger si le gars a fait une faute impardonnable ou pas. Ils devraient aller voir direct les flics. Si on fait des lois particulière pour les mineurs, c'est aussi parcequ'ils sont plus fragiles que les autres. Tu t'attends à voir le petit bonhomme ou la fillette casser la gueule du gars et aller au commisariat porter plainte ?
 
http://sandy.nk.free.fr/
 
Dans ce cas là, pourquoi les parents de l'enfant qui a rapporté des attouchements sont ils allés voir les anciens plutôt que le commissariat, si ce n'est parce qu'on leur a bourré le mou avec l'idée que "le monde" n'est pas digne de confiance et que les anciens peuvent les guider mieux que quiconque ?

Avec des faits en plus, ce qui fait une différence de plus avec vos copier-coller de la tour de garde

On s'en fout qu'il regrette, là t'es en train de dire que si le mec s'excuse et a l'air sincère vous le gardez et ne le dénoncez pas ?

Quoté, c'est purement affligeant  

Sans compter qu'ils ne pourront plus non plus compter sur leurs "amis", sur leur famille etc....
 
 
on appelle ça une putain de pression psychologique

Encore, encore !!!    

 
 
Arrête de mal interpréter mes propos, quand j'ai tenté d'expliquer la différence entre un pédophile et quelqu'un d'incestueux, je n'ai jamais remis en cause la gravité des actes mais quand on dit qu'un TJ est pédophile ( gout prononcé pour les enfants d'après la définition des psys ), cela reviendrait à dire que le TJ en question avait l'habitude d'agresser des enfants.
 
Et quand je parle d'excuses sincères, j'ajouterais, car je t'ai répondu à ce sujet, c'est important car et ça peut aider où atténuer les souffrances si le coupable s'excuse sincèrement et qu'il montre qu'il regrette.
Pour info, concernant la crédibilité, je sais de quoi je parle, je connais bien le sujet pour l'avoir vécu. Je n'en dirais pas plus mais peut être que tu connais bien le sujet, que tu sais ce que l'on ressent. Non toonette, tu ne sais rien car tu ne l'as pas vécu, moi si. Euh, rassure toi pas par un TJ, ni un membre de ma famille, tout ce que je peux te dire, c'est que j'étais mineure et que le coupable est parti à l'étranger.

On croit comprendre que tu as été victime d'attouchements. Les excuses et le repentir sincères t'auraient-ils suffi, ou l'aurais-tu préféré en prison ?

 
Avant de dire que mon post est préoccupant, va donc lire un autre post tiré de la tour de garde du 1er janvier 1997. Il est possible que je me sois mal exprimé et que mes propos ont été mal interprété, j'ai rectifié certaines choses et j'ai explique à toonette pour quelles raisons je tentais d'expliquer la différence entre un pédophile et quelqu'un qui a des gestes incestueux mais que je ne remettais pas en cause la gravité de l'acte,l'ayant moi mème vécu.

 
 
Je sais que j'ai été un peu brève et que mes propos ont mal été interprété. Non bien sûr, il  ne suffit pas d'excuses pour oublier un acte pareil car moi tu vois ça fait des années que je vis avec, je porte cela comme une tare, un fardeau.
En tout cas j'aurais aimé que mon agresseur se mettent à genoux et me supplie de lui pardonner parce qu'il a eu un moment de faiblesse. Il a préféré partir à l'étranger.
 
Relis mon post tiré de la tour de garde de 1997

En lisant les témoignages et les décisions de justice contre la tour de garde, tu verras qu'ils sont loin de faire tout ce qu'il faut pour que les pédophiles soient mis hors d'état de nuire si EUX estiment que leurs excuses sont suffisantes. Le témoignage de la personne qui a vu à la réunion le gars qui avait touché son enfant devrait te parler. Cela te parait il si incroyable ?

 
 
J'ai pardonné à mon agresseur (non tj je précise ) Si je n'avais pas connu l'enseignement de la bible, je me serais suicidée. Ca te va comme réponse ou je te donne les détails de ce que j'ai vécu ?

Et s'il n'avait pas fui ?

 
De la justice du pays

Je n'ai pas besoin des détails de ce que tu as vécu, c'est inutile. Je suis sincèrement désolé pour toi.

J'ai connu des personnes qui ont connu la même chose, parfois par des proches. Avec différentes réactions : pardon, haine tenace, dénégation etc...

Cependant, que vaut ton pardon si le mec est libre de recommencer, serait-ce ailleurs ? De quel droit les anciens peuvent ils juger que le pardon ou des excuses sont un moyen suffisant de protéger la société ? Le reportage de la TSR parle d'un gars qui a agi sur une fille, son frère et d'autres enfants. Comment est-ce possible, alors que les enfants ont parlé ?

 
 
C'est ce qui est écrit dans la tour de garde du 01/01/97 PAGE 28
 
Il n'est pas grondé comme tu dis mais fermement discipliné mais là c'est dans le cas ou le coupable est profondémment repentant.
 
Et puis, même s'il regrette sincèrement son geste, il subira forcément les conséquences de ses actes. Les anciens ne lui feront plus confiance facilement, ce qui est tout à fait normal. Je ne sais pas car je ne connais pas de cas dans ma congrégation mais je suppose qu'une annonce sera faite disant que ce frère a été repris pour un acte grave par exemple, et si cela vient à se savoir dans la congrégation, le comportement des frères et soeurs ne sera plus le mème avec lui.
Je vais me renseigner plus exactement avant de dire n'importe quoi.
 
Et je vais m'arreter là car le sujet pour l'avoir vécu est trop éprouvant et m'a laissé KO. Merci à toi, à toonette, Prozac pour avoir réveillé des souvenirs très douloureux. Je vais donc passer une excellente nuit. Je n'ai mème plus faim alors que j'ai un super bon plat qui m'attend.

Remercie la secte pour son attitude trop souvent nauséabonde par rapport à la pédophilie. Sinon on se contenterait de montrer sa stupidité sur l'entrave au développement personnel ou des questions moins douloureuses comme le créationnisme. Tu voudrais éviter d'en parler parceque ça fait mal à certains ? Il faut penser à ceux qui en souffriront dans l'avenir.

 
 
Qu'il aille en prison mais aussi qu'il regrette sincèrement ce qu'il a fait, oui j'aurais aimé qu'il s'excuse car tu vois, d'autres victimes dont certains ont écrit des livres, disent la mème chose, nous sommes tous unanimes sur ce point.
OUI ON AURAIT VOULU DES EXCUSES MEME A GENOU SI IL LE FAUT.
 
Non bien sûr, cela ne retire pas le mal que la coupable a fait mais ça atténue un peu la douleur.
 
Mais je n'ai jamais dis qu'un frère ne devrait pas aller en prison. Pour mon cas perso, ce n'était pas un TJ, mais TJ ou non, il doit purger sa peine de prison. c'est pour cela que je ne comprends pas pourquoi on dit que chez les TJ, le coupable ne va pas en prison, c'est faux. Il doit  payer pour sa faute aux yeux de la loi ( rendez les choses de césar à césar ) et doit être aussi discipliné sur le plan spirituel.
Dans le repentir, les excuses en font partie mais il n'y a pas que cela. Un ancien une fois m'a expliqué que lorsqu'un chrétien pèche ( il ne parlait pas de pédophilie mais du péché en général ), par exmple, les larmes ne suffisent pas. Le repentir se voit dans son comportement.
 
Tout ce que je peux te dire c'est que si il n'y avait pas la bible, je n'aurais jamais appris à pardonner. Je ne serais plus de ce    monde et donc pas là à écrire des posts.

Il y a de nombreux cas ou les cas de viol rapportés au conseil judiciaire n'ont pas été transmis à la justice (la vraie, celle du pays). Cf les derniers liens que j'ai postés.

Moi ce que j'aimerais bien savoir c'est sur le nombre d'intervenants réguliers de ce topic quel est le pourcentage d'exclu de chez lesTémoins de Jéhovah ?
Parceque cette discussion ressemble de plus en plus a un reglement de compte ex TJ contre la Watchtower et pas du tout à un topic où des gens viennent chercher des infos sur les Témoins de Jéhovah.

J'aimerais moi aussi savoir, l'histoire des 144 000, etc...

 
le nombre des gens accedant au paradis est indeterminé car :
1. on ne connait pas le nombre de survivants lors de la bataille d'Harmaguedon
2. il y aura tous les réssucités.
 
l'histoire des 144 000 c'est encore autre chose, mais il faut une étude approfondie de la Bible pour bien en saisir le sens. C'est impossible en deux mots sur un forum

C'était le but de la question, développe donc...

 
appelle les TJ prés de chez toi et demande leur une étude gratuite de la Bible si tu es si interréssé, car sur un forum c trop compliqué.désolé  

Désolé. Mais on ne pouvait pas deviner...
 

Tu en rassures quelques uns. Néanmoins :
 

Comment veux-tu le "discipliner" s'il a été dénoncé par les TJ ? On peut croire que les anciens préfèrent "discipliner" un repentant que l'envoyer en zonzon où il n'étudierait peut-être plus...

 
 
Je ne sais pas prozac, car tu vois je me suis posé la question suivante au sujet de mon agresseur :
 
S'il était devenu TJ quelle serait ma réaction si je le voyais dans la même salle du royaume que moi, en train de chanter des cantiques, prier et faire des commentaires sur la tour de garde ?
Gràce à la bible, j'ai appris à pardonner mais une chose est sûre, j'irais lui dire bonjour en lui disant qui je suis, après j'aviserai en fonction de sa réaction.
 
Maintenant si tu veux parler du cas de sandy qui a écrit un livre, je ne me prononcerai pas car j'aurais aimé entendre les anciens de sa congrégation s'exprimer et donner leur version

De quoi as tu peur    
Bizarre cette fuite...

Ben les informations sont disponibles un peu partout (sur le net, des journaux, des décisions de justice, des études etc). Mais ça parait tellement gros que vous voir réagir de manière aussi obtuse que racontée dans toutes ces sources, c'est impressionant.

 
pourquoi tu vois des fuites et de la peur partout. Attention a la paranoia    
Si tu me demande comment on conjugue le verbe etre en anglais je pourrais te répondre via un forum Iam, You are etc...
maintenant si tu me demandes de te faire acquerir le niveau bac +3 en anglais sur un forum : je te répondrais pas possible prend des cours particulier.
La c'est pareil, je ne peux pas te répondre sur un point central des ecritures, qui demandent pas mal de compréhension biblique antérieure au point des 144 000 pour bien en saisir le sens. En 5 minutes et sans connaissance de la Bible, sur un forum c'est impossible.

 
ca fait des année que je vis avec alors vient pas me parler de souffrances

Qui te dit que je n'ai aucune connaissance de la Bible ?
(Je suis agnostique mais j'ai fais très longtemps parti d'une église évangélique, donc laisse moi te dire que la Bible je la connais)

 
 
oui c'est toujours pareil on entends uniquement les victimes s'exprimer pas les autres protagonistes alors tu n'as pas tous les éléments en mai avant de porter un jugement