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Auteur Sujet :

Témoins de Jéhovah : secte ou religion ?

n°10295077
moktarama
Pas de quartier
Posté le 04-01-2007 à 15:52:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

DMSilencer a écrit :

Rien. J'ai bien lu des cas où les médecins disaient (pour un mineur justement) que sa survie maximale AVEC transfusion était de 6 mois.
Souvent ca ne parait pas et on met tout sur le dos de l'absence de transfusion.


 
Oui mais non ! Quand tu es blessé gravement (accident de voiture, blessures par balle) et que tu es sur la table d'opération, si tu as perdu 3l de sang, faut les remplacer de suite, et pas qu'avec du sérum phy. Et ceux qui ont des maladies graves nécessitant des transferts réguliers de plaquettes, ils attendent la mort ?
Je suppose d'ailleurs que vous ne donnez donc pas votre sang. Si c'est le cas, bel exemple de solidarité collective et de valeurs humaines. Et par ailleurs, pouvez-vous donner vos organes si vous le souhaitez ?

mood
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Posté le 04-01-2007 à 15:52:25  profilanswer
 

n°10295083
Prozac
Tout va bien
Posté le 04-01-2007 à 15:52:48  profilanswer
 

DMSilencer a écrit :

Un argument convaincant pour moi : les prophéties bibliques, notamment celles des successions des puissances mondiales de Daniel et celles concernant des villes comme Tyr, Edom, Moab, Babylone qui ont un accomplissement jusqu'à aujourd'hui (Babylone est juste touristique, inhabitée, Edom sert de paturage, Tyr (Sour aujourd'hui) est bien un port depêche où on fait sécher les filets etc.. un avenir prédit il y a 2800 ans, pas le même qu'Athène, Rome, Jérusalem etc..).


En prophétisant qu'une ville sera abandonnée, tu as des chances de 100% sur un terme assez long.

 

edit : tient, surtout si tu l'écris après que la ville ait été rasée, d'ailleur :)

 

Non, je parlais de vrais arguments. Tu as ? Il s'agit de NOUS convaincre, c'est sans doute trouver beaucoup mieux que ça.


Message édité par Prozac le 04-01-2007 à 16:02:47

---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10295296
dye
It's A Long Way To The Top
Posté le 04-01-2007 à 16:09:00  profilanswer
 

DMSilencer a écrit :

Jsutement la science demande des preuves.
 

Citation :

Même si la Bible a été transmise par Dieu (et moi, je le rappelle, je suis agnostique, donc je ne me prononce pas), elle a forcément été écrite par des hommes de leur époque, avec leurs préjugés et anciens préceptes moraux. Qu'il faut donc adapter à notre époque. Enfin, le Nouveau Testament n'a en aucun cas été écrit par Dieu mais par les apôtres ou leurs descendants, je te rappelle. Croire qu'une parole ou des idées sont transmises sans être modifiées fatalement, c'est ignorer la nature et la pensée humaines.


 
Ce n'est pas la doctrine officielle de l'Eglise Catholique.
2 Timothée 3:16 : "Toute Ecriture est inspirée"
Sinon c'est une religion d'hommes.

 

Citation :

Il faut comprendre que les apotres étaient des hommes, avec encore une fois les valeurs sociales et morales de leur époque, qu'il faut adapter à la notre, c'est bien le rôle du prêtre catholique. Ne pas s'imaginer que les choses changent, et croire qu'un texte sacré a une signification interprétée toujours identique à travers le temps est clairement un signe de fermeture au monde.


 
Dieu ne change pas et la nature humaine ne change pas. Les principes comme "il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir" etC..  sont toujours valables.
Pour nous c'est Dieu qui fixe les normes morales, ce qui doit être respecté ou pas, même si cela ne nous convient pas (on ne le fait pas par plaisir, par sadisme !!)


1
oui  comme quelqu un qui refuse l evolution est bien place poru parler de science, il est evident que tu maitrise le sujet  
2
et  la on touche le fond de la naivete ( au mieux ), voir  le mensonge delibere


---------------
If You Wanna Rock 'N' Roll // Tora ! Tora ! tora ! // Team Canard
n°10295401
Datawolf
Posté le 04-01-2007 à 16:16:44  profilanswer
 

DMSilencer a écrit :

Tyr (Sour aujourd'hui) est bien un port depêche où on fait sécher les filets etc..

Le même Ezéchiel a dit aussi "Vous mangerez de la chair, et vous boirez du sang." "Vous mangerez la chair des héros, Et vous boirez le sang des princes de la terre".
 
EDIT : ainsi que "Vous vous rassasierez à ma table de la chair des chevaux et des cavaliers, De la chair des héros et de tous les hommes de guerre". => Les TJ vont-ils devenir cannibales ?  :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par Datawolf le 04-01-2007 à 16:46:51
n°10295426
Prozac
Tout va bien
Posté le 04-01-2007 à 16:18:17  profilanswer
 

Datawolf a écrit :

Le même Ezéchiel a dit aussi "Vous mangerez de la chair, et vous boirez du sang." "Vous mangerez la chair des héros, Et vous boirez le sang des princes de la terre".


Ezéchiel connaissait monsieur Patate  [:dion]  
 
Mais ouééééé


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10296456
Datawolf
Posté le 04-01-2007 à 17:44:49  profilanswer
 

tony435 a écrit :

Comment considérer une '' religion '', qui utilise les images subliminale ?
Est pour mieux marquer les esprits,influencer ?

L'efficacité du subliminal est encore, me semble-t-il, à démontrer.
Les images que tout le monde voit ont, elles, une influence certaine !
Un petit exemple : http://www.unelueur.org/dons.htm
 
EDIT : tiens, le temps que je réponde à tony et il a supprimé son post...

Message cité 2 fois
Message édité par Datawolf le 04-01-2007 à 17:46:10
n°10296498
dye
It's A Long Way To The Top
Posté le 04-01-2007 à 17:48:42  profilanswer
 

Datawolf a écrit :

L'efficacité du subliminal est encore, me semble-t-il, à démontrer.
Les images que tout le monde voit ont, elles, une influence certaine !
Un petit exemple : http://www.unelueur.org/dons.htm


 
tu ne te trompe on est pas sur de l effet du subliminal , on est sur que ca a une influence mais on ne connait pas la force de celle ci


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n°10296505
everfrost
Amused
Posté le 04-01-2007 à 17:49:28  profilanswer
 

Datawolf a écrit :

L'efficacité du subliminal est encore, me semble-t-il, à démontrer.
Les images que tout le monde voit ont, elles, une influence certaine !
Un petit exemple : http://www.unelueur.org/dons.htm


 
J'adore la photo : "Honore Jehovah de tes choses de valeur" :D Ça annonce clairement la couleur.
 
C'est carrément "tout bien que tu détiens est un souci qui te retient. Et Skippy est là pour nous ôter tous nos soucis"


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Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°10296603
Datawolf
Posté le 04-01-2007 à 17:58:47  profilanswer
 

everfrost a écrit :

J'adore la photo : "Honore Jehovah de tes choses de valeur" :D Ça annonce clairement la couleur.

La perversion est surtout dans le gros cumulus au dessus du mur : Jéhovah voit ceux qui ne donnent pas !


Message édité par Datawolf le 04-01-2007 à 17:59:21
n°10297697
yannick973
Posté le 04-01-2007 à 20:10:06  profilanswer
 

scorpio versus a écrit :

j'ouvre un sujet sur les très controversés Témoins de Jéhovah. Certains prétendent que c'est une religion comme une autre. Moi je dis non : pour avoir déjà lu certains de leurs écrits dans leur pseudo Bible, je peux vous dire qu'ils me paraissent très dangereux (c'est mon avis) :fou:  
 
Certains ont ils des éléments concrets à apporter ? :)


 
Bonjour,
 
Je suis Témoins de Jéhovah depuis 24 ans. Je suis l'un des Directeurs au Centre spatial Européen à Kourou. Ma position sur la direction d'affaires de sécurité nationale m'a valu une enquête de la DST. Sont interdits à ce poste entre autres: les personnes ayany eu affaire avec la justice, ayant séjourné dans un certain nombre de pays où règne le térrorisme, les membres de sectes etc... J'ai obtenu (ainsi que d'autres) mon habilitation défense alors que je suis un Témoin de Jéhovah notoire. Il est à noter que la DST ne considère pas les Témoins de Jéhovah comme une secte, en voiçi une des preuves.
 
Amicalement,


---------------
Yannick
mood
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Posté le 04-01-2007 à 20:10:06  profilanswer
 

n°10297720
lokilefour​be
Posté le 04-01-2007 à 20:12:56  profilanswer
 

yannick973 a écrit :

Bonjour,
 
Je suis Témoins de Jéhovah depuis 24 ans. Je suis l'un des Directeurs au Centre spatial Européen à Kourou. Ma position sur la direction d'affaires de sécurité nationale m'a valu une enquête de la DST. Sont interdits à ce poste entre autres: les personnes ayany eu affaire avec la justice, ayant séjourné dans un certain nombre de pays où règne le térrorisme, les membres de sectes etc... J'ai obtenu (ainsi que d'autres) mon habilitation défense alors que je suis un Témoin de Jéhovah notoire. Il est à noter que la DST ne considère pas les Témoins de Jéhovah comme une secte, en voiçi une des preuves.
 
Amicalement,


 
T'es surtout un gros troll.


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°10297767
dye
It's A Long Way To The Top
Posté le 04-01-2007 à 20:20:02  profilanswer
 

yannick973 a écrit :

Bonjour,
 
Je suis Témoins de Jéhovah depuis 24 ans. Je suis l'un des Directeurs au Centre spatial Européen à Kourou. Ma position sur la direction d'affaires de sécurité nationale m'a valu une enquête de la DST. Sont interdits à ce poste entre autres: les personnes ayany eu affaire avec la justice, ayant séjourné dans un certain nombre de pays où règne le térrorisme, les membres de sectes etc... J'ai obtenu (ainsi que d'autres) mon habilitation défense alors que je suis un Témoin de Jéhovah notoire. Il est à noter que la DST ne considère pas les Témoins de Jéhovah comme une secte, en voiçi une des preuves.
 
Amicalement,


 [:benenuts78]  


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If You Wanna Rock 'N' Roll // Tora ! Tora ! tora ! // Team Canard
n°10297841
Prozac
Tout va bien
Posté le 04-01-2007 à 20:30:26  profilanswer
 

Pour reprendre un extrait du rapport parlementaire sur les sectes (que les RG et DST seraient bien mal vus de ne pas considérer), voici une illustration par quelqu'un qui n'est sans doute pas un petit geek en mal de constestation :

Citation :

Parfois, les faits ne sont pas aussi manifestement répréhensibles. Le juge s'abstient alors de condamner directement les parents adeptes, mais leur refuse l'exercice de l'autorité parentale ou le droit de garde. C'est en ce sens, par exemple, que statua le Tribunal de grande instance d'Avignon le 25 mai 1992 (décision n\xfb 673/92) :

 

" Il n'appartient certes pas au Tribunal de se prononcer sur les bienfaits ou méfaits de la secte (...) des Témoins de Jéhovah mais seulement, selon " l'intérêt des enfants mineurs " , (...) d'indiquer le parent chez lequel les enfants ont leur résidence habituelle et de statuer sur l'exercice de l'autorité parentale.

 

" Après avoir énuméré une partie de l'impressionnante liste des interdits que les adeptes de cette secte - à laquelle Madame ...... ne conteste pas avoir adhéré - doivent respecter, Madame Audoyer remarque à juste titre dans le rapport d'enquête sociale qu'elle a déposé qu'ils sont susceptibles d'entraver un avenir pour des enfants telles que Debora et Flora.

 

" L'éducation des enfants ne saurait en effet consister en un endoctrinement basé sur une vision particulièrement cataclysmique du monde dont seuls les adeptes de la secte seraient préservés, mais au contraire en un éveil de l'esprit, une ouverture à tous les domaines de la connaissance et à toutes les disciplines, ainsi qu'aux relations avec les autres sans discrimination de race, de religion ou d'idées.

 

" En l'état actuel, afin de préserver tant le présent que l'avenir de ces deux enfants (...), il apparaît nécessairede fixer leur résidence habituelle chez leur père qui exercera l'autorité parentale. (...) "

 

Les sectes se sont, en outre, maintes fois rendues coupables de diffamation, dénonciation calomnieuse ou violation de la vie privée au cours de la période récente.


source : http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp

 

EN gros il y a une différence qui est faite avec moon par exemple. Mais le danger repose en grande partie sur le cadre social lamentable dans lequel ses membres les plus faibles en particulier, ses victimes, se retrouvent.

 

Pour rappel (toujours venant du rapport) :

Citation :

L'éducation des enfants ne saurait en effet consister en un endoctrinement basé sur une vision particulièrement cataclysmique du monde dont seuls les adeptes de la secte seraient préservés, mais au contraire en un éveil de l'esprit, une ouverture à tous les domaines de la connaissance et à toutes les disciplines, ainsi qu'aux relations avec les autres sans discrimination de race, de religion ou d'idées

 

Et on en voit des exemples probant sur ce topic, entre autres.

 

On a aussi eu le témoignage d'un forumeur qui a dans sa famille un scientifique de haut niveau qui a été embobiné lui aussi et dont l'enseignement se retrouve d'allusions à des concepts religieux qui n'ont pas leur place dans une démarche scientifique.

 

Si tu laisses à la grace de dieu de vérifier que tout se passe bien dans ton boulot, tu ne serait sans doute pas arrivé à ce poste. Mais il faut bien admettre que si être TJ ne fait pas de vous des terroristes (c'est bien ce qui interesse la DST), RAB pour eux. Mais les plus faibles et en particulier les mineurs ont le droit de grandir dans le monde réel, celui qui ne sera pas exterminé toutes les 13 semaines, qui ont le droit de ne pas avoir pour seule société leurs parents et 3 croulants qui leur radotent des textes jolis mais trop étriqués.


Message édité par Prozac le 04-01-2007 à 20:31:59

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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10297853
everfrost
Amused
Posté le 04-01-2007 à 20:32:24  profilanswer
 

Je crois que monsieur violet vient de se faire owned :o


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Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°10298187
dorinou
Posté le 04-01-2007 à 21:19:54  profilanswer
 

jj22 a écrit :


Quand je quote "chrétiens véritables", je ne fais qu'employer une terminaison TJ, le contexte de mes posts successifs aurait dû permettre de dégager un "code de lecture" : je continue de constater que le 2ème degré, l'ironie ne passent pas !
[j'imaginais les lecteurs de ce forum capables d'une lecture moins littérale ... sans doute le manque de confiance dans le fait que je sois effectivement ex-TJ ?]


 
Bon, alors je crois que je ne saisis pas toujours ton humour second degré. Mais dit toi que les forumeurs
ne sont pas forçément tous de grands littéraires, spécialisés dans la dérision masquée ;)  
 

jj22 a écrit :


La citation de la TdG du 1er janvier 1997 ... vrai qu'a l'époque cela ne m'a pas marqué plus que cela !
[je pense que cette distanciation face à des actes aussi ignobles -dutroux c'est aussi à cette époque non ?- mérite que je relise l'article dans son entier, si nous n'avions pas tilté, c'est sans doute qu'il fut tourné d'une certaine manière]
([je ferai peut-être un post après décorticage de l'article]


 
C'est vrai qu'il faudrait lire l'ensemble de l'article. D'ailleurs je le ferais à l'occas' (une fois de plus, pff ... ;) ) .
Cela dit, des phrases comme celles-ci sont dangereuses pour le cinglés qui n'attends que çà pour se dire qu'il suffira de se faire pardonner ensuite, en faisant le service de pionnier pdt les vacances.
 

jj22 a écrit :


"manque de recul et de déculpabilisation", et encore, en tant que femme, tu n'as pas eu à "collaborer" plus avant dans le truc.
[tu sais qu'on m'avais même suggéré de proposer des articles généralistes /genre RV:le bienfait d'une alimentation équilibrée ... !]


 
Moui, enfin être une femme chez les TJ signifie, prêcher, être soumise à son mari, écouter les magnifiques et instructifs discours des frères  :sleep:  sans jamais avoir d'autres privilèges que d'applaudire à la fin, et veiller à ce que sa jupe ne soit ni trop courte, ni trop longue, sinon gare ! Et la fermer, parce que c'est bien connu, les femmes sont de grandes bavardes !
(Et fille d'ancien, c'est faire tout çà plus parfaitement que les autres encore.)

n°10298244
everfrost
Amused
Posté le 04-01-2007 à 21:25:49  profilanswer
 

dorinou a écrit :

Moui, enfin être une femme chez les TJ signifie, prêcher, être soumise à son mari, écouter les magnifiques et instructifs discours des frères  :sleep:  sans jamais avoir d'autres privilèges que d'applaudire à la fin, et veiller à ce que sa jupe ne soit ni trop courte, ni trop longue, sinon gare ! Et la fermer, parce que c'est bien connu, les femmes sont de grandes bavardes !
(Et fille d'ancien, c'est faire tout çà plus parfaitement que les autres encore.)


 
Sans blague ? Je les savais arriérés mais à ce point je ne pensais pas...


---------------
Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°10298557
greentea
Posté le 04-01-2007 à 22:00:07  profilanswer
 

everfrost a écrit :

Sans blague ? Je les savais arriérés mais à ce point je ne pensais pas...

Bah, c'est marqué dans la Bible tout ça:  
 

Citation :

Genèse 3:16 "A la femme il dit : En travail tu enfanteras des enfants, et ton désir sera tourné vers ton mari, et lui dominera sur toi. "
 
1 Corinthiens 11:3 "Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du christ c'est dieu."  
 
1 Corinthiens 14:34-35 "Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler, mais qu'elles soient soumises comme le veut aussi la loi. Et si elles veulent apprendre quelque chose qu'elles interrogent leur propres maris chez elles car il est honteux pour une femme de parler dans les assemblées."

n°10298599
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2007 à 22:03:43  answer
 

mode macho ON:
 
et apres on dit que c'est pas bien ?? mdr
 
mode macho: Off

n°10298641
snow sun
Posté le 04-01-2007 à 22:08:10  profilanswer
 

dorinou a écrit :


Moui, enfin être une femme chez les TJ signifie, prêcher, être soumise à son mari, écouter les magnifiques et instructifs discours des frères  :sleep:  sans jamais avoir d'autres privilèges que d'applaudire à la fin, et veiller à ce que sa jupe ne soit ni trop courte, ni trop longue, sinon gare ! Et la fermer, parce que c'est bien connu, les femmes sont de grandes bavardes !
(Et fille d'ancien, c'est faire tout çà plus parfaitement que les autres encore.)


 
Je me reconnais bcp ds ce que tu écris. On a des parcours proches. J"avais 6 ans qd mes parents ont commencé à étudier avec les TJ, me suis fait baptisée à 14 ans 1/2, et me suis retirée à 25 ans. Toute ma jeunesse on m'a fait chier à controler à combien de cm au-dessus du genou ma jupe arrivait. Une fois que j'allais au collège, un ancien m'a mâme obligée à fermer le dernier bouton de mon chemisier car une enfant TJ doit tjrs veiller à rendre un bon témoignage. Maintenant ça va, mais il m'a fallu pas mal de temps après mon départ pour accepter mon corps, ma féminité, car même si à l'époque j'avais le sentiment d'être heureuse, satisfaction de me conformer à ce que Dieu attendait de moi, je n'étais en rien épanouie. Grosse désillusion ! Immense gâchis !

n°10298795
Prozac
Tout va bien
Posté le 04-01-2007 à 22:27:03  profilanswer
 

snow sun a écrit :

Je me reconnais bcp ds ce que tu écris. On a des parcours proches. J"avais 6 ans qd mes parents ont commencé à étudier avec les TJ, me suis fait baptisée à 14 ans 1/2, et me suis retirée à 25 ans. Toute ma jeunesse on m'a fait chier à controler à combien de cm au-dessus du genou ma jupe arrivait. Une fois que j'allais au collège, un ancien m'a mâme obligée à fermer le dernier bouton de mon chemisier car une enfant TJ doit tjrs veiller à rendre un bon témoignage. Maintenant ça va, mais il m'a fallu pas mal de temps après mon départ pour accepter mon corps, ma féminité, car même si à l'époque j'avais le sentiment d'être heureuse, satisfaction de me conformer à ce que Dieu attendait de moi, je n'étais en rien épanouie. Grosse désillusion ! Immense gâchis !


 
Bienvenue dans le monde réel :jap:  


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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10298949
Prozac
Tout va bien
Posté le 04-01-2007 à 22:45:14  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Et par ailleurs, pouvez-vous donner vos organes si vous le souhaitez ?


Toujours pas de réponse à ça :??:


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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10299134
dorinou
Posté le 04-01-2007 à 23:16:31  profilanswer
 

DMSilencer a écrit :

Tu disais donc sur l'influence des anciens sur les.. ?


 
Et l'influence de la Société Watchtower sur les anciens ? (Et les autres d'ailleurs. )
Les TJ lisent la bible certe, mais surtout ils étudient et préparent les réunions et les discours sur la base des publications TJ, qui sont bien écritent par des humains.  
 
D'ailleurs les écrits de la Sté WT ont bien évolués avec les années, sous prétexte que l'on a une meilleure compréhension des écritures aujourd'hui, que les années précédentes. Il n'y a pourtant pas besoin de compréhension humaine lorsque l'on est directement inspiré par Dieu.  
 
Rien n'est vérifiable de tout façon, et la bible, écrite dans des langues anciennes sans ponctuation, a été traduite avec des sens donnés très différents, selon qu'une virgule est placée içi ou là.
Baser toute sa vie sur des "certitudes" qui reposent sur une foi aveugle (ou le contraire), et nier les évidences pour avoir le loisirs de croire que l'on vivra bientôt éternellement dans un nouvel ordre de chose paradisiaque ...  
 
Il suffit d'arrêter un peu d'avoir le nez dans les bouquins pour s'interroger, et se dire que tous ces enseignements ne sont pas si indéniables. Mais comme un bon TJ étudie la bible et les publications plusieurs fois par semaine, pour "raffermir sa foi", les oeuillères restent bien en place ; pas le temps de se poser des questions pertinentes.
 

n°10299313
dorinou
Posté le 04-01-2007 à 23:46:19  profilanswer
 

snow sun a écrit :

Je me reconnais bcp ds ce que tu écris. On a des parcours proches. J"avais 6 ans qd mes parents ont commencé à étudier avec les TJ, me suis fait baptisée à 14 ans 1/2, et me suis retirée à 25 ans. Toute ma jeunesse on m'a fait chier à controler à combien de cm au-dessus du genou ma jupe arrivait. Une fois que j'allais au collège, un ancien m'a mâme obligée à fermer le dernier bouton de mon chemisier car une enfant TJ doit tjrs veiller à rendre un bon témoignage. Maintenant ça va, mais il m'a fallu pas mal de temps après mon départ pour accepter mon corps, ma féminité, car même si à l'époque j'avais le sentiment d'être heureuse, satisfaction de me conformer à ce que Dieu attendait de moi, je n'étais en rien épanouie. Grosse désillusion ! Immense gâchis !


 
C'est vrai que çà me rappelle des souvenirs aussi. Le pire, c'est que j'ai moi même participer au discours d'un ancien à une assemblée de circonscription, pour dire qu'il ne fallait pas avoir de jupe trop longue, car elles ressemblent à des "balais de cantonier", donc, faut pas, pas bô ! ;)  
Pour ma part, lorsque j'étais (obligée d'être) TJ, j'ai pris 15 kilos ds mon adolescence. Et dès que j'ai pu quitter les TJ (en prenant mon indépendance), j'ai tout perdu en quelques mois, sans rien faire et sans m'en rendre compte. Et j'ai arrêter de m'habiller en noir, je ne mettais que çà (genre gothique, mais sans les croix et les têtes de morts, bien sûr :pt1cable: ).

n°10299912
tontonio
Posté le 05-01-2007 à 01:20:23  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Toujours pas de réponse à ça :??:


A chacun d'y réfléchir et de le faire selon sa conscience. Bibliquement parlant, il n'y a pas de principe relatif à cette question qui soit directement violé. Certains ne le feront pas ... d'autres oui ... chez les Témoins de Jéhovah c'est une question personnelle

n°10301151
Datawolf
Posté le 05-01-2007 à 07:44:14  profilanswer
 

everfrost a écrit :

Sans blague ? Je les savais arriérés mais à ce point je ne pensais pas...

Savais-tu qu'une femme TJ doit se couvrir la tête pour faire la prière dans certaines circonstances ?
 

dorinou a écrit :

D'ailleurs les écrits de la Sté WT ont bien évolués avec les années, sous prétexte que l'on a une meilleure compréhension des écritures aujourd'hui, que les années précédentes. Il n'y a pourtant pas besoin de compréhension humaine lorsque l'on est directement inspiré par Dieu.

Leur argument c'est que Dieu permet aujourd'hui une meilleure compréhension qu'hier. Pratique pour explique les erreurs passées.
 

tontonio a écrit :

A chacun d'y réfléchir et de le faire selon sa conscience.

Ben voyons !

n°10301188
Prozac
Tout va bien
Posté le 05-01-2007 à 08:28:53  profilanswer
 

tontonio a écrit :

A chacun d'y réfléchir et de le faire selon sa conscience. Bibliquement parlant, il n'y a pas de principe relatif à cette question qui soit directement violé. Certains ne le feront pas ... d'autres oui ... chez les Témoins de Jéhovah c'est une question personnelle


Et pour les greffes d'organes (en tant que receveur et pas seulement en tant que donneur), quelle est la position ?


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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10301550
jj22
Hello World
Posté le 05-01-2007 à 10:15:22  profilanswer
 

Datawolf a écrit :

Les quelques dizaines de familles que je connais ne sont pas représentatives. C'est marrant, parce que c'est ce qu'on répond à chacun d'entre nous, ici. Tu te fais virer manu militari d'une salle ? Non, sont pas tous comme ça.
Les TJ que tu connais sont hypocrites ?  Non, sont pas tous comme ça.
Les TJ que tu connais ne fréquentent plus les ex-TJ ? Non, sont pas tous comme ça.
Ben voyons !
 
Tu les défends comme Alex. Mais tu devrais avoir compris qu'on ne m'avait pas à l'usure.
 
Tu t'es défaussé avant que je t'invite à faire preuve, à ton tour, d'impartialité. J'attends cette critique objective car j'ai essayé, à partir de ce texte que tu m'as envoyé en MP. J'ai abandonné dès le début :

Citation :

il exigeait des Israélites qu'ils soient purs, exempts de toute tache (Psaume 89:18)

Je ne vois pas le rapport avec ce psaume ("L'éclat de leur puissance, c'est toi, dans ta faveur tu exaltes notre vigueur;" ) ?!  :??:  
 
Et m'en suis excusé. Pourquoi insistes-tu aussi lourdement ?
Si le sujet t'intéresse alors je t'invite à te documenter. Avec Internet c'est facile, et ça t'évitera ne me taxer de partialité.
Pour les MP, c'est hors de question : la seule chose que nous ayons en commun c'est ce topic. Je n'ai rien à te dire qui ne puisse être dit devant tout le monde.


 
- "Qlq dizaines de famille" maintenant ? ....  :pfff:  
: je ne te crois pas, je peux me tromper, mais la méconnaissance que tu affiches dans tes posts ne peut impressioner que ceux qui ne "connaissent" les TJ que par la TV ou le net ...
> je n'affirmerai jamais que TOUS les TJ sont des psychopates hypocrites parce que j'en connais 3 comme ça !
> je n'ai jamais généralisé l'attitude de certaines soeurs célibataires à l'ensemble des femmes TJ !
> je n'affirmerai jamais que TOUS les TJ sont des "gens biens" parce que j'en connais 100 comme ça !
... tu saisis la différence avec ce que tu as écrit sur ce topic ?
[finalement, elle a fugué la gamine du couple 3 de ton "panel" ?]
 
- DMS te dit que "par chez lui" on ne te sortirait pas ... tout dépend de ton attitude !
: et je pense que tu as été effectivement sorti d'une SdR : seuls les fouteurs de me**e sont sortis "manu militari" afin que les TJ puissent pratiquer leur culte dans la sérénité, normal non ?
[je présume que tu as porté plainte pour coups et blessures ... racontes nous stp !] :sarcastic:  
 
- "à l'usure" ?
 :lol: pas besoin de t'avoir "à l'usure" ... tu te grilles tout seul mon grand !
> je t'invite à prendre LE BON verset de l'article : psaume 89:18 ...  :D  
[tu as manifestement un gros problème avec les chiffres toi !]
> ta critique de l'article visait à reprendre l'enseignement biblique des TJ ? et leur croyance ?  :pt1cable:  :lol:  
... je pensais que tu essaierais plutot de dégager pourquoi dorinou, les TJ et moi même, n'avons pas tilté en 97, lors de l'etude de cette TdG !!!
est-ce le titre qui t'a décontenancé : "Ayons en aversion ce qui est mauvais." ?
[cadre pas trop avec l'annonce d'une appologie de la pédophilie ça !] :??:  
... je préfère sincèrement te laisser la main ! je "risque" encore de prendre la défense de l'article ...  :heink: , et je ne crois pas que dorinou ait envie de se replonger dans ce "type de lecture". :fou:  
 
- y a un topic sur la franc maçonnerie sur HFR et apparament personne n'y a parlé de pratiques spirites !
si tu comptes y faire un tour pour rétablir "la vérité" : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4404_1.htm
 :whistle:  :lol:  

n°10301636
Datawolf
Posté le 05-01-2007 à 10:26:56  profilanswer
 

jj22 a écrit :

- "Qlq dizaines de famille" maintenant ? ....  :pfff:  
: je ne te crois pas

Tu ne me crois pas.
 

jj22 a écrit :

je pense que tu as été effectivement sorti d'une SdR : seuls les fouteurs de me**e sont sortis "manu militari"

Tu me traites donc de fouteur de merde ? Nos lecteurs apprécieront.
Pour ton information, je faisais référence au témoignage sur ce topic d'un photographe amateur qui s'était aventuré jusqu'aux abords d'une salle et qui s'était fait méchamment virer. Mais çà aussi tu le saurais si tu avais lu ce topic...
 

jj22 a écrit :

> je t'invite à prendre LE BON verset de l'article : psaume 89:18 ...  :D  
[tu as manifestement un gros problème avec les chiffres toi !]

Qu'est-ce qui est faux ? Le n° du verset (copier-coller de l'extrait que TU m'as envoyé) ou le verset que je cite (à lire ici : http://www.biblia-cerf.com/BJ/ps89.html ) ?

n°10301920
jj22
Hello World
Posté le 05-01-2007 à 10:58:37  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Top délire, tu veux vraiment m'expliquer ce que je pense, ce que j'écris et ce qui m'interesse ?  
 
non, c'est bobby qui croit que Dieu s'occupe de tout, puisque la politique ne sert à rien. Si tu relis doucement en essayant de ne pas lire que tes frustrations dans les postes des autres, tu comprendras peut être que j'essayais d'amener Bob à admettre qu'il n'y a pas de différence entre se bouger le cul pour qu'une entreprise marche et se bouger le cul pour qu'un pays marche. Mais il semble pas avoir saisi. Faut dire que l'interêt de voir SON entreprise marcher est beaucoup plus flagrant que celui de voir SON pays marcher. C'est égoïste, encore une fois.
 
OK : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
Arriver à dire que les TJ ne sont pas une secte alors qu'on a au cours de plus de 100 pages des mecs complètement prostrés dans l'adoration d'un bouquin, incapables de se sortir de l'influence de leurs anciens pour avoir un MINIMUM de sens critique, c'est que t'as encore la tête bien encrassée


 
- certainement pas, mais expliques nous l'interêt de cette question pour connaitre sa façon de manager sa SARL : "Et les femmes des autres (ou même les femmes toutes seules) qui ne sont pas TJ, ont peut aller jouer avec sans avoir besoin de leur sortir un prechi precha avant ?"  :??:  
 
ensuite, il t'a repondu point par point.
il n'a jamais évoqué que dieu s'occupait de sa boite, c'est toi qui lui demandait de justifier cette stupidité pseudo-croyance TJ !
> tu comptes prétendre que tous ceux qui votent blanc ou s'abstiennent sont membres d'une secte ? ... surtout s'ils sont patrons ?
 :??:  
> s'il a pas saisi, c'est peut-être parce qu'il n'y a aucun rapport !
tu aurais été plus satisfait s'il avait été fonctionnaire ? ... tu crois qu'avec les 34% d'impôts sur les bénéfs de sa SARL il participe moins que toi "à l'effort du pays" ?
=> pour l'égoïsme tu repasseras : en + sa boite nourrit 2 employés non-TJ !  :sweat:  
 
- j'avais dit "précisément" !
mais bon, je me cite :

Citation :

ceci dit, les TJ eux meme ne peuvent nier qu'ils se placent en marge de la société .... puisque selon eux, le monde est aux mains du diable, et qu'ils sont les seuls representants de la pure divine lumiere !  
(...)
... pas terrible pour des defenseurs de la morale et de rejet du materialisme !
 
(...) c'est parfois juste de la façade et du paraitre (...)


 
...  :whistle:  :lol:

n°10302028
jj22
Hello World
Posté le 05-01-2007 à 11:10:40  profilanswer
 

dorinou a écrit :

C'est vrai que çà me rappelle des souvenirs aussi. Le pire, c'est que j'ai moi même participer au discours d'un ancien à une assemblée de circonscription, pour dire qu'il ne fallait pas avoir de jupe trop longue, car elles ressemblent à des "balais de cantonier", donc, faut pas, pas bô ! ;)  
Pour ma part, lorsque j'étais (obligée d'être) TJ, j'ai pris 15 kilos ds mon adolescence. Et dès que j'ai pu quitter les TJ (en prenant mon indépendance), j'ai tout perdu en quelques mois, sans rien faire et sans m'en rendre compte. Et j'ai arrêter de m'habiller en noir, je ne mettais que çà (genre gothique, mais sans les croix et les têtes de morts, bien sûr :pt1cable: ).


 
> ça c'est de la technique manipulatoire !
... la préparation du sujet avec le frère va lui permettre de reflechir sur ce "point à travailler".
 
: si DMS peut donner son sentiment la-dessus !  :D

n°10302135
dorinou
Posté le 05-01-2007 à 11:22:46  profilanswer
 

jj22 a écrit :


- DMS te dit que "par chez lui" on ne te sortirait pas ... tout dépend de ton attitude !
: et je pense que tu as été effectivement sorti d'une SdR : seuls les fouteurs de me**e sont sortis "manu militari" afin que les TJ puissent pratiquer leur culte dans la sérénité, normal non ?


 
Le seul que j'ai vu se faire sortir de la S d R est un frère psychotique devenu cinglé, et hurlant en pleine réunion, parce que (on l'a su après) il ne prennait plus ses traitements. Mais c'est extremement rare (cela dit, un paparazzo fou peut avoir le même accueil j'imagine :pt1cable: )
 

jj22 a écrit :


... je préfère sincèrement te laisser la main ! je "risque" encore de prendre la défense de l'article ...  :heink: , et je ne crois pas que dorinou ait envie de se replonger dans ce "type de lecture". :fou:  


 
On ne peut rien te cacher à toi (surtout que les TG reliées sont chez mes parents, et j'imagine leur tête si ils me voient faire une étude personnelle, lol !). Mais je maintiens qu'à l'occas', pourquoi pas vérifier tout çà.
Enfin, comme je l'ai déjà dit, les TJ ont tjs le dernier mot, et ne se mettent jamais en total porte à faux aussi publiquement que dans une Tour, surtout sur ce sujet ...

n°10302142
Datawolf
Posté le 05-01-2007 à 11:23:27  profilanswer
 

jj22 a écrit :

tu crois qu'avec les 34% d'impôts sur les bénéfs de sa SARL il participe moins que toi "à l'effort du pays" ?
=> pour l'égoïsme tu repasseras : en + sa boite nourrit 2 employés non-TJ !  :sweat:


Si ses salariés disaient partout du mal de sa société et qu'ils refusaient d'exécuter certains de ses ordres, tu crois qu'il réagirait comment ?

n°10302186
jj22
Hello World
Posté le 05-01-2007 à 11:28:58  profilanswer
 

Sinon, je constate que qlq'uns ont commencé une étude avec DMS !
[à moins que le but du topic soit devenu une critique logique de la foi et des croyances ?]
 
... si un esprit éclairé peut m'expliquer pourquoi les juifs attendent encore leur Messie la réalisation des prophéties annonçant la venue de leur Messie !!!

n°10302210
jj22
Hello World
Posté le 05-01-2007 à 11:31:35  profilanswer
 

Datawolf a écrit :

Si ses salariés disaient partout du mal de sa société et qu'ils refusaient d'exécuter certains de ses ordres, tu crois qu'il réagirait comment ?


 
J'en sais rien, c'est à lui de te le dire ...
[code du travail ... toussa !]

n°10302216
Datawolf
Posté le 05-01-2007 à 11:33:38  profilanswer
 

jj22 a écrit :

... si un esprit éclairé peut m'expliquer pourquoi les juifs attendent encore leur Messie la réalisation des prophéties annonçant la venue de leur Messie !!!

Hors Sujet
 

jj22 a écrit :

J'en sais rien, c'est à lui de te le dire ...
[code du travail ... toussa !]

T'as l'impression qu'il le prendrait bien ? Qu'il les garderait longtemps ?  :heink:  

n°10302282
dye
It's A Long Way To The Top
Posté le 05-01-2007 à 11:43:00  profilanswer
 

dorinou a écrit :

C'est vrai que çà me rappelle des souvenirs aussi. Le pire, c'est que j'ai moi même participer au discours d'un ancien à une assemblée de circonscription, pour dire qu'il ne fallait pas avoir de jupe trop longue, car elles ressemblent à des "balais de cantonier", donc, faut pas, pas bô ! ;)  
Pour ma part, lorsque j'étais (obligée d'être) TJ, j'ai pris 15 kilos ds mon adolescence. Et dès que j'ai pu quitter les TJ (en prenant mon indépendance), j'ai tout perdu en quelques mois, sans rien faire et sans m'en rendre compte. Et j'ai arrêter de m'habiller en noir, je ne mettais que çà (genre gothique, mais sans les croix et les têtes de morts, bien sûr :pt1cable: ).


 
 
me suis toujours habille en noir ( prsque tout le temps ) :pt1cable:  
le noir c beau  :D suis je un tj refoule ?   :whistle:  
 
plus serieusement  les discussions sur la longueur des jupes semblent vraiment d un autre temps  
 
maintenant je me pose uen question: existe t il des differences important de comportement entre les differente paroisse (pas sur du mot?) ?


---------------
If You Wanna Rock 'N' Roll // Tora ! Tora ! tora ! // Team Canard
n°10302317
Datawolf
Posté le 05-01-2007 à 11:48:21  profilanswer
 

dye a écrit :

les discussions sur la longueur des jupes semblent vraiment d un autre temps

Et pourtant.
 

dye a écrit :

maintenant je me pose uen question: existe t il des differences important de comportement entre les differente paroisse (pas sur du mot?) ?

congrégations

n°10302366
tontonio
Posté le 05-01-2007 à 11:53:31  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Et pour les greffes d'organes (en tant que receveur et pas seulement en tant que donneur), quelle est la position ?


 
Idem : question personnelle. a chacun de prendre la décision

n°10302704
Crapaud ba​vard
Posté le 05-01-2007 à 12:40:18  profilanswer
 

Selon Didier Leschi, chef du Bureau central des cultes au ministère de l’Intérieur (travaoillant donc sous les ordres de Nicolas sarkozy) a déclaré que les témoins de jéhova était une religion comme une autre.
 
Source : http://www.nouveleconomiste.fr/1364/1364-jehovah.html
 
Après s'être affiché avec un scientologue notoire, voila la dernière du clan Sarkozy.

n°10302863
Prozac
Tout va bien
Posté le 05-01-2007 à 13:00:01  profilanswer
 

tontonio a écrit :

Idem : question personnelle. a chacun de prendre la décision


QUelle est la différence entre un organe et du sang ? Vous pensez qu'une greffe d'organe est moins dangereuse qu'une transfusion sanguine ?


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10303034
tontonio
Posté le 05-01-2007 à 13:18:12  profilanswer
 

Prozac a écrit :

QUelle est la différence entre un organe et du sang ? Vous pensez qu'une greffe d'organe est moins dangereuse qu'une transfusion sanguine ?


 
J'ai déjà répondu sur le sujet du sang en expliquant la raison principale et majeure pour laquelle les Témoins de jéhovah n'acceptent pas de sang (en étayant par des versets bibliques). Je ne sais plus à quelle page. Il faut chercher ... D'ailleurs la raison principale n'est pas la "dangerosité" de la transfusion sanguine, mais plutôt le respect du principe que le sang a été mis à part par Dieu pour la propitiation des fautes. On ne peut donc pas en faire un usage quelconque.
 
Je dirais que ta remarque peut être mise en relief avec le fait que les Témoins de Jéhovah acceptent de manger de la viande alors qu'on sait que même si une viande a été saignée, il reste toujours un peu de sang dans les tissus ... néanmoins, dans un tel cas un effort explicite a été fait pour que la viande soit saignée, c'est cela qui compte, même s'il reste un peu de sang dans les tissus. En faisant cet effort les Témoins de Jéhovah respectent le principe mis en place par Dieu, ils repectent le symbole du sang comme valeur propitiatoire.
 

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