Reprise du message précédent :

 
en meme temps a quoi bon se faire chier comme ca dans la vie vu que l armagguedon c pour demain  

Encore des paroles d'homme politique ça. Je ne te parles pas des vies épargnées par la soi disant bonne conduite des TJ, mais de celles qui ont sans aucun doute péri suite à cette doctrine à 2 balles. Et tu sais très bien que je n'ai pas de chiffres, juste la logique scientifique qui veut que forcément un certain nombre de TJ en sont morts. M'enfin, la logique scientifique et vous...

Même si la Bible a été transmise par Dieu (et moi, je le rappelle, je suis agnostique, donc je ne me prononce pas), elle a forcément été écrite par des hommes de leur époque, avec leurs préjugés et anciens préceptes moraux. Qu'il faut donc adapter à notre époque. Enfin, le Nouveau Testament n'a en aucun cas été écrit par Dieu mais par les apôtres ou leurs descendants, je te rappelle. Croire qu'une parole ou des idées sont transmises sans être modifiées fatalement, c'est ignorer la nature et la pensée humaines.

Il faut comprendre que les apotres étaient des hommes, avec encore une fois les valeurs sociales et morales de leur époque, qu'il faut adapter à la notre, c'est bien le rôle du prêtre catholique. Ne pas s'imaginer que les choses changent, et croire qu'un texte sacré a une signification interprétée toujours identique à travers le temps est clairement un signe de fermeture au monde.

C'est faux, ou c'est rare ? Décide-toi.
 

Ce qui nous choque ce sont les pédophiles exclus qui ne croupissent pas en prison.
 

C'est ça, comparons, comparons, il en restera toujours quelque chose...    

Top délire, tu veux vraiment m'expliquer ce que je pense, ce que j'écris et ce qui m'interesse ?  
 

non, c'est bobby qui croit que Dieu s'occupe de tout, puisque la politique ne sert à rien. Si tu relis doucement en essayant de ne pas lire que tes frustrations dans les postes des autres, tu comprendras peut être que j'essayais d'amener Bob à admettre qu'il n'y a pas de différence entre se bouger le cul pour qu'une entreprise marche et se bouger le cul pour qu'un pays marche. Mais il semble pas avoir saisi. Faut dire que l'interêt de voir SON entreprise marcher est beaucoup plus flagrant que celui de voir SON pays marcher. C'est égoïste, encore une fois.
 

OK :  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
Arriver à dire que les TJ ne sont pas une secte alors qu'on a au cours de plus de 100 pages des mecs complètement prostrés dans l'adoration d'un bouquin, incapables de se sortir de l'influence de leurs anciens pour avoir un MINIMUM de sens critique, c'est que t'as encore la tête bien encrassée

 
C'est totalement faux et 99 % des TJ riraient si on leur disait ca !
Tu as été dans ce cas, reste à savoir pourquoi ils l'ont fait.
Tu peux venir par chez nous ou partout ailleurs ou je connais, il n'y aura aucun soucis.
 

 
Les TJs ne sont pas parfaits et évidemment qu'ils ne sont pas tous comme ca, c'est de la généralisation, comme dire que tous les arabes sont des voleurs    
 

 
C'est vrai les excommuniés ne sont plus fréquentés. Les exceptions regardent des ex-TJs qui sont de la famille proche des TJs, et évidemment de TJs qui n'en tiennent pas compte et continuent à fréquenter les ex-TJ.
 
Tu ne changes pas Datawolf !
Bye.

 
Je trouve fou que tu n'arrives pas à te détacher du littéral. Je parle d'attitudes, qui sont malheureusement tout aussi dangereuses de ces 2 côtés de part leur extrémisme, et personnellement je trouve la votre bien + pernicieuse car justement recouvert de cette fausse bonté dégoulinante, sous laquelle se cache un obscurantisme hallucinant.

Oh le beau cas  

 
Jsutement la science demande des preuves.
 

 
Ce n'est pas la doctrine officielle de l'Eglise Catholique.
2 Timothée 3:16 : "Toute Ecriture est inspirée"
Sinon c'est une religion d'hommes.
 

 
Dieu ne change pas et la nature humaine ne change pas. Les principes comme "il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir" etC..  sont toujours valables.
Pour nous c'est Dieu qui fixe les normes morales, ce qui doit être respecté ou pas, même si cela ne nous convient pas (on ne le fait pas par plaisir, par sadisme !!)

Vaut mieux pour eux
 
le 1% va se faire prendre à part par les anciens pour qu'il comprenne à quel moment D.ieu veut qu'ils rient  

 
Et alors ? Pour un traitement égale il faut comparer !  
De plus pour les islamistes, tu sors le sujet du contexte, ce n'est pas moi qui ai initié cette comparaison.

 
Et moi je fais comment ? Je suis ancien..

Qui est l'éditeur de dieu ? Qui est son imprimeur ? Son traducteur ? Qui possède les originaux ?
 
 
 

 
Oh la belle argumentation ..
On va aller loin comme ca.
Ceci dit ca ne risque pas car dans quelques minutes je vais devoir vous quitter.

Super, ça ça fait plaisir

Alors comment nous convaincre qu'un livre tiré d'histoires écrites il y des siècles, pendant des siècles, dans une langue qui n'existe probablement plus dans sa forme de l'époque etc etc n'est pas le travail des hommes mais le travail de dieu, editeur multilingue ?

Ton sens critique ne s'est il pas frisé sur de telles questions ? Quelles solutions as tu trouvées pour ne pas devoir avouer que tu n'en sais foutre rien ?

 
Des textes qui en au minimum 1000 ans (quand on a découvert les manuscrits de la mer morte) n'ont pratiquement pas bougés.  
L'inspiration tu dois comprendre ce que c'est. Ce sont des hommes qui tiennent la plume et utilise leur langage, mais les idées ne sont pas les leurs.

 
Tu disais donc sur l'influence des anciens sur les.. ?

C'est très TJ comme concept, je te l'accorde.

Tu étais présent ?

Ben voyons, c'est ce que je disais : "ils sont pas tous comme ça"
 

Pour les morts par refus de transfusion, voila une liste non exhaustive, avec des estimations : http://www.chez.com/tjrecherches/bloodylist.htm
 
Même en étant inspiré par Dieu, le ou les rédacteurs sont fatalement influencés par la normalité morale de l'époque. Le message d'amour est bien là, mais l'enrobage littéraire est forcément correspondant aux valeurs de l'époque. Car si, les valeurs sociales changent en permanence, et il faut par conséquent faire une adaptation permanente.
 
Et tu auras mis bien du temps à nous dévoiler ton "ancienneté" (bon on s'en doutait très fortement hein ) .

 
No comment.    

 
Tu n'es pas marrant d'escamoter la suite de ce que j'ai écrit.
Je n'ai pas dit que c'était faux dans ton cas.
 
Maintenant tu n'as pas commenté l'extrait du journal La Croix, tiens je le reposte pour ceux qui l'auraient omis :

Merci de répéter ce que j'ai écrit, c'était pas la peine de me contredire. Tu ne peux donc pas appliquer littéralement la Bible, car bien qu'inspirée par Dieu, l'écriture, elle, est humaine avec tout ce que cela comporte comme préjugés et concepts sociaux du moment.

PS : Ce n'est pas "extrait de la croix" mais un article formé à partir de divers articles de journaux. J'aimerais donc toujours savoir quelle est la source de ton texte.

 
Je ne m'en vante pas, mais des participations passés n'ont guère laissés de doute (l'accés au ks).
Ca n'a pas beaucoup d'importance, ca ne change pas mes motivations connaissances etc..

 
Ca ne fait pas partie des idées de Dieu tout ca !
Le mieux étant de la lire et de l'étudier, il faut du temps et ne pas sortir les éléments de leur contexte (bien sur que ca compte, notamment pour les traductions).

J'y lis "La position des Témoins de Jéhovah concernant la pédophilie et leur manière de traiter ceux qui se rendent coupables de ses méfaits est régulièrement présentée de façon caricaturale par leurs adversaires."
Comment peut-on oser écrire çà, après avoir écrit (TdG de 1997) : "Qu'en est-il si un adulte baptisé se rend coupable d'abus sexuel sur un enfant ? Le pécheur est-il si mauvais que Jéhovah ne puisse jamais lui pardonner ? Pas forcément."
   

Tu as écrit :

Qu'est ce qui prouve que les personnes n'ayant pas bénéficié d'une transfusion aurait forcement survécu s'ils en avaient fait une?

"M'sieur l'juge, j'te promets, j'lai buté le mec, mais de toute façon il fumait, il s'rait mort quand même."    

 
HS, on ne le saura jamais elles sont mortes

 
Premièrement, entre une l'idée et le littéral, la différence est grande, c'est passé par quelqu'un qui a formulé l'idée pour ses pairs, donc avec ses repères de l'époque.
Ensuite t'es gentil de me dire de lire la Bible, mais c'est fait depuis bien longtemps (ex-catholique power) , c'est un bon livre, mais qui change beaucoup d'esprit du début à la fin. Au début, le message d'amour n'est pas trop présent, c'est plutôt "écarte toi d'un pas et je te balance un éclair dans ta gueule" que  "Dieu est amour et le pardon sera votre salut".

 
Un petit effort et tout y est :
 

 
Ca dérive toujours comme ca..

 
Rien. J'ai bien lu des cas où les médecins disaient (pour un mineur justement) que sa survie maximale AVEC transfusion était de 6 mois.
Souvent ca ne parait pas et on met tout sur le dos de l'absence de transfusion.

 
Un dernier message : l'amour de Dieu et du prochain est repris par Christ dans l'"ancien testament".
C'est vrai que la guerre sainte est présente dans les premiers écrits, les circonstances étant particulières. mais ca serait un peu juste de tout résumer.
 
Bye.

Bah ouais, autant le supprimer tout de suite, alors !    

C'est pourtant ce que fait la Tour de Garde.

 
Ou alors il aurait survécu et se serait complètement remis Enfin dans le doute, tuons-le.

 
Un argument convaincant pour moi : les prophéties bibliques, notamment celles des successions des puissances mondiales de Daniel et celles concernant des villes comme Tyr, Edom, Moab, Babylone qui ont un accomplissement jusqu'à aujourd'hui (Babylone est juste touristique, inhabitée, Edom sert de paturage, Tyr (Sour aujourd'hui) est bien un port depêche où on fait sécher les filets etc.. un avenir prédit il y a 2800 ans, pas le même qu'Athène, Rome, Jérusalem etc..).

J'ai lu des cas où des mecs se sont noyés
 
--> Faut supprimer les gobelets d'eau dans les hopitaux, l'eau c'est le mal    
 
Serieux, l'ancien, tu penses qu'il faudrait faire rembourser vos prière par la sécu plutôt que des actes médicaux ?

 
Non, cherchons un autre remède, ou contentons nous de fractions d'hémoglobine, d'EPO etc..

 
Oui mais non ! Quand tu es blessé gravement (accident de voiture, blessures par balle) et que tu es sur la table d'opération, si tu as perdu 3l de sang, faut les remplacer de suite, et pas qu'avec du sérum phy. Et ceux qui ont des maladies graves nécessitant des transferts réguliers de plaquettes, ils attendent la mort ?
Je suppose d'ailleurs que vous ne donnez donc pas votre sang. Si c'est le cas, bel exemple de solidarité collective et de valeurs humaines. Et par ailleurs, pouvez-vous donner vos organes si vous le souhaitez ?