Reprise du message précédent :
"J'peux pas être TdJ : j'ai pas vu l'accident !" (Coluche)

 
 
Ben la maniere dont tu as tourné ta première phrase en parlant de sectarisme, j 'avais compris que tu disais que c'était moi qui était sectaire, donc désolée c'était une méprise^^!!

 
Les TdJ même si ils disent de pas fêter Noël et les autres fêtes, contournent allégrement ces "interdits" et en profitent bien. Par exemple pas de sapin à Noêl chez ma prof de chant, mais une semaine où ils se font de bons petits plats tout les jours (normal y'a plus d'offres de produits festif à ce moment là).
 
Pour la fête des mère, y'a souvent un bouquet de fleurs qui fait son apparition dans la maison juste avant ou juste après. Et les cadeaux qu'ils se font en famille sont souvent aux alentours des fêtes traditionnelles.
 
D'ailleurs je ne vois pas pourquoi ils ne fêtent pas la fête des mère vu que ce n'est pas un truc religieux à la base ?

 
Ah okii. Sans rancune alors  

C'est partout, alors ?    
 

y'a pas 36 façon de différencier secte et religion,  
la secte se base sur le racolage ( style porte a porte ) et sur la faiblesse des gens pour recruter ses adeptes.
La religion, à l'inverse, laisse venir les fidèles et tends plutot a aider les gens dans la detresse ( dans la majorité des cas )

 
Le Christianisme est donc une secte qui est devenue une religion alors?  
Parcequ'à l'époque, il me semble qu'on a fait plus que du porte à porte pour recruter des adeptes...  

 
Oui t 'en fait pas sans rancune ^^c'est cool !!

 
Tu as une vision bien naïve et très restrictive que se soit des sectes comme des religions. Sans parler des TdJ, mais en général, tu as des sectes(pas toutes) dont les membres t'aideront volontiers si tu as un pépin. A l'inverse, tu as des religions(pas toutes) qui enfoncent les gens et les laisse dans l'ignorance pour recruter.
 
Il ne faut pas croire que secte = groupe mafieux qui balance de la poudre de perlimpinpin au nez des gens pour s'enrichir sur leur dos (certains organismes de prêts à la consommation le font très bien d'ailleurs).
Beaucoup de sectes sont tout simplement des petits groupements religieux qui vivent leur spiritualité simplement sans violer les gamines et sans voler tes économies.
Mais malheureusement les deux existent...

 
Je considère toutes les religions comme des sectes  

... s'ils espèrent pouvoir te manipuler recruter.

 
  Toi aussi tu fais l'amalgamme secte = lavage de cerveau.
Comme je l'ai dit, ce n'est pas parce que tu es catalogué comme secte que ton but premier est de manipuler/extorquer/détruire les plus faibles. Il y en a, je ne dis pas le contraire, mais elles ne font pas la totalité des sectes. Regarde les Wiccas(retour au culte de la nature) par exemple(un simple exemple parmi beaucoup d'autres possibles)!

 
Alors je sais pas si on peut appeller ça une secte

 
Tout dépend de la définition que tu donnes au mot secte.

 
Ouais, je vois. Donc c'est un peu le même principe : soit t'y crois soit t'y crois pas.  
Maintenant que je vois ça, je comprends pas trop les nombreuses personnes pratiquantes ou pas nous avertissant sur le "danger" des sectes et non celui des religions.
Paske quand on voit les deux définitions, y a rien de vraiment concret et incontestable chez les deux. Ceci dit, c'est juste une question de point de vue.

 
Tout dépend de la secte considérée. Si tu adhères à la scientologie on va te dire que tu vas te faire extorquer, si tu adhères à la secte de l'oignon(sisi, elle existe, spas une blague   ), on va te dire que tu vas te faire emmasculer. Alors que si tu adhères aux wiccas pour reprendre l'exemple précédent, on va te prendre pour un original... et pourtant, c'est bien une secte.
Après, il est normal de prévenir les gens car il est facile pour des personnes mal intentionnées d'influencer des gens faibles et mal informés, toutes les sectes n'étant pas inoffensives.

Une fois de plus...

Qu'Adam ait mangé une pomme ou un abricot on s'en balance. Que Jésus ait été cruxifié ou ligoté/cloué à un poteau, on s'en balance. Tu veux jouer sur les mots pour t'en sortir et éviter de débattre sur le fonds ? OK. Alors j'arrête d'utiliser le mot secte. Désormais tu es adepte d'une religion très dangereuse.

Qu'est ce que ça vint faire au milieu ?????

Tu ne sais pas lire ou tu es stupide ???
Je t'ai déjà dit maintes fois que je ne faisais pas parti des TdJ(ni de quoi que se soit d'autre d'ailleurs)!!!
J'essaie juste d'éviter tous les amalgammes.
Dire que toutes les sectes sont dangereuses, c'est comme dire
Tous les juifs sont riches
Tous les allemands étaient des nazis du temps d'Hitler
Tous les gens du voyages sont des voleurs
etc.

Pour moi une secte c'est 3 points essentiels :
1- L'idée de faire croire que seules les membres sont dans le droit chemin, que ce qui n'adhères pas à leur idées sont dans la faux, avec intolérence vis à vis de ceux qui n'en font pas parti.
2- Faire payer de façon reccurentes les membres.
3- Refuser l'idée que l'on puisse quitter le secte.
 
Donc je pense que c'est dangereux.
Donc dire que les sectes sont dangereuses c'est comme dire que tout les Nazis sont dangereux, c'est peut etre un généralité mais c'est la vérité.

Venez avec moi mes enfants, je me nomme Rael et j'ai vu les extra-terrestres.
De plus si vous etes riches, de sexe féminin, et plutot bonne, vous serez très proches du nouveau sauveur.
 
Je pense qu'il a plutot vu sa :    
 
Et dire que sa marche, y'a des gens cons sur terre et sa me fait peur  
 
 
 

 
Après ça dépend comment tu définies le mot secte, avec ta définition, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Sur quel point, on peu débattre en toute courtoisie  

   Wè c'est un malin p'tit le Râël
 
Son trip est gros comme une baraque, là franchement,  je comprends pas comment les adeptes font pour ne pas voir ça      

 
Ou peut-être que la liberté sexuelle des raliens n'attire pas que des fanatiques de Claude Vorilhon et de ses amis les aliens!    

Tu me les brises menu menu à toujours essayer de comparer avec d'autres sectes. Dire "Ailleurs c'est pire" ne fait jamais avancer un débat !

Au temps pour moi.
 
Qu'Adam ait mangé une pomme ou un abricot on s'en balance. Que Jésus ait été cruxifié ou ligoté/cloué à un poteau, on s'en balance. Tu veux jouer sur les mots pour t'en sortir et éviter de débattre sur le fonds ? OK. Alors j'arrête d'utiliser le mot secte. Désormais tu défends bec et ongles une religion très dangereuse.
 

Tu t'es trompé de topic.

 
l'histoire de rael c'est meme bien pire, c'est connu que c'est en fait une blague de potache qui a mal tourné (enfin, bien tourné pour rael)
c'était une bande de couillon qui ont voulu faire croire a l'existence des extra-terrestre a un petit village arriéré, je sais plus ou...
j'0avais vu les copains d'époque de rael invité sur un plateau télé, l'un montrais des photos ou tu voyais rael et ses potes en train de fabriquer des décors, de se déguiser, de faucher dans les champs...
et devant la crédulité des gens, le très intelligent rael (je sais plus son vrai nom) a vu tout le pognon qu'il pourrait se faire
c'est loin d'etre un demeuré, c'est surtout un gros malin
 
d'ailleurs, en général, les millionnaires sont loin d'etre des demeurés    

 
c'est implicites car c'est la définition du sectarisme
toi, tu tentes de confondre les mots sectarisme et communautarisme
au passage tu nous fais atteindre le point godwin de manière assez minable avec ta comparaison sur les juifs   car ça n'a juste rien à voir.
 
par contre, c'est vrai pour les gens du voyage, moi je ne crains que 2 choses, les projets démoniaques du docteur Denfer et les gens du voyage

 
Claude Vorilhon!  

 
Pas du tout, ouvre juste un dico à la page 'secte' et tu trouveras une bonne demi douzaine de définitions.
De plus, certaines communautés sont enregistrées à la case secte, je ne vois pas en quoi c'est moi qui ferait la confusion.
Désolé si je t'ai offusqué en parlant des juifs, ce n'était pas voulu, c'était uniquement pour montrer que toutes les idées reçues ne sont pas vraies.

 
ça ne m'offusque pas, c'est juste que c'est l'argument barre de fer "la barre à tout faire", c'est bateau et ça fait avancer aucun débat.
après, a propos du mot secte, disons que c'est la définition usuelle, pas forcément la meilleure, mais si on s'en tiens à la pure définition réthorique
HFR est une secte, internet est un secte, les vendeurs de la fnac sont une secte (remarque ça c'est vrai, une secte des plus dangereuses même je dirais...)
 
pour généraliser, la secte au sens religion, c'est le regroupement de gens qui exercent une doctrine quelconque de manière plus ou moins fanatique, de cete manière, pour moi, on peut dire que les clubs de hooligans sont une espèce de secte, les fans de Johnny sont une secte.
ce n'est pas forécement théologique mais ils ont en commun  

• une hierarchie de type pyramidale, dont gravir les echelons et extremement difficile (tu es sous-johnny, moi johnny en chef-adjoint, tu dois m'obeir)
• cette ferveur qui confine au fanatisme (Johnny est notre Dieu)
• une structure organisationnelle basé et devoué à l'endoctrinement voir au lavage de cerveau (apprend par coeur les paroles des chansons de Johnny)
• une projection de la secte elle-meme comme "le bien" et un rejet marqué de l'exterieur = "le mal" (Enculé de Bécaud ! )
• une doctrine absolue ou le doute et la contradiction n'est que très peu toléré (tu insinues que Johnny chant en play-black ? tu viens de signer ton arret de mort)

Tu me donnes vraiment l'impression de ne pas lire mes posts, si ce n'est pour en extraire quelques mots par ci par là.    
Comme je te l'ai déjà dit, je n'ai pas pour vocation de défendre les TdJ, mais uniquement de faire partager mon experience. Et ce n'est pas parce qu'elle est moins mauvaise que la tienne et que je le dis que tu dois me rentrer systématiquement dans le lard !
 
EDIT: D'autant plus que je ne comprends pas bien cette attaque, je ne parlai même pas des TdJ, mais des sectes en général.

C'est vrai, c'était l'argument bateau, mais il en faut parfois pour que les gens comprennent.
Sinon je pense que sur le fond on est à peu près d'accord.  

 
oui mais moi je pense que c'est dangereux parce que ces groupes cassent l'individu et font du prosélythisme pour étendre leur influence.
d'ou ma définition secte = danger implicite.

Tu ne m'en voudras pas, mais je préfère dire secte = danger probable.
C'est un peu jouer sur les mots, mais le problème est qu'aujourd'hui, il y a un flou dans la définition exacte du mot secte. Tu as ta définition, la mienne est légerement différente, une troisieme personne en aura encore une autre légèrement différente. Du coup, quels sont les organismes que l'on doit cataloguer comme étant des sectes? (Ces problèmes font toujours débat au plus haut niveau)
Notre léger désaccord n'est que purement réthorique, car je pense que toi comme moi nous sommes tout à fait d'accord sur la dangerosité de certains groupes(j'évite volontairement le mot secte).

 
C'est un mot à plus de deux syllabe alors quelqu'un peut me traduire ce que ça veux dire ?