Reprise du message précédent :
 
 
 
Ou qui font ces tâches pendant une pause.
 
Au bureau il y a plusieurs pauses (pause café, pause cigarette, pause "je discute dans le bureau d'à côté), je ne vois pas le problème de faire une pause lessive, une pause cuisine, une pause je plie le linge.
 
Quant à HFR on voit bien que les gens n'y sont pas moins au bureau qu'en TT.

Tellement pas. S'il n'y avait pas l'inconvénient de l'entretien, je me baladerais en costume trois pièces et cravate tous les jours, c'est vraiment le vêtement le plus confortable au monde. J'ai opté pour des pantalons en laine et chemises tous les jours (TT et weekends inclus) et je me sens tellement supérieur quand je constate le jean uniforme dans le métro.

+1

 
Oui mais au bureau, on te voit faire ta pause et ça rasure les N+n.

Si tu fumes / bois du café tu les feras aussi en TT ces pauses.
Et certains disaient aussi faire des pauses informelles via teams donc idem que la discussion de bureau
==> en TT tu cumules beaucoup + de pauses vu tes exemples

Et alors ?

Il te faut un dessin ?    
+ de pauses = - de productivité  
D’où l’argument des employeurs

C'est simplement que tu n'es pas orienté résultats. Je n'ai jamais eu un employeur qui a su m'occuper plus de 50% de mon temps de travail, et ça n'a jamais posé problème, parce que malgré toute ma glande, je me suis toujours acquitté de tout ce que j'avais à faire en temps et en heure.

Je reste persuadé que pas mal de N+n sont rassurés par des locaux plein de monde.
ça donne une image de service "actif".

quel professionalisme.  

Et l’employeur accepte 50% de glande ?
Il est bien bête de ne pas te demander + alors …

Il y a méprise, le but de mon message est de dire que le fait de faire plus ou moins de pauses n'a pas d'incidence, vu que de toute façon, on est rarement occupé 100% du temps.

 
Mauvaise foi: fumer ou boire un café chez soi prends moins de temps que d'aller jusqu'au lieu prévu pour sur le lieu de travail. En plus en présentiel les gens font souvent ces pauses en groupe ce qui prend inévitablement plus de temps que tout seul.
 
Je ne sais pas pour les autres mais je passe beaucoup plus de temps  sur mon travail en TT qu'en présentiel, et pourtant je fais tourner des machines ou range un peu en TT. Mais on peut gérer son temps, ce qui est plus difficile en présentiel (collègues qui débarquent à l'improviste etc)
 
 
 
 

 
Mais Htan n'est pas manager. On est dans un autre domaine là.
 
 

non

Descendre 10 marches prend autant de temps dans ton immeuble que dans l’immeuble pro (à moins que tout le monde ait une maison individuelle sur HFR   )
Machine à café dans quasi chaque bureau
 
Je précise que je ne fume pas et que je ne bois pas de café.
 
J’ai été manager pendant 7 ans. Je ne le suis plus. Par choix.

Il n'a rien de plus à demander.
 
Tiens un exemple mesurable et récent :
 
Temps estimé par l'employeur pour la tâche :

 
Temps de réalisation effectif :

 
Bon ben si c'est tout patron je vais aller jouer à Portable GzDoom jusqu'à ce que vous ayez à nouveau besoin de moi

mon pauvre, faire trop vite les tâches c'est mauvais pour tout le monde

Autant qu’il te mette à 50% et te payer à 50%
Vos employeurs sont riches pour se permettre cela

 
 
Ah désolée alors: on a un trop grand  bâtiment et pas assez d'argent pour une machine à café dans chaque bureau.
 
Il faut plusieurs minutes pour aller fumer dehors et plusieurs également pour aller jusqu'à  une machine à café. Contre une minute pour ouvrir sa fenêtre et  fumer sur son balcon ou aller dans sa cuisine pour le café.
 
 
On a bien compris que tu détestais le télétravail mais on ne peut pas tout caricaturer.
 

Bah c’est la réalité de mon immeuble / bâtiment pro.
Pas une caricature.

 
Perso je fais bien plus de trucs non professionnels quand je suis au bureau que chez moi si ça peut te rassurer

 
Je suis en train de lire HFR en jouant à un jeu vidéo sur mon téléphone et en triant ma boite mail, alors que mon chef est dans le couloir en train de parler boulot (et ma porte est ouverte). encore une fois y'a pas de rapport entre travailler, présentiel et télétravail.
Et j'ai déjà travaillé sur des marguerites à 4 avec mon téléphone dans une main et la souris dans l'autre, personne n'ose vraiment faire de remarque.
 
Après j'ai des avantages a être en présentiel, la salle de sport est plus proche, j'ai pas à faire la bouffe, je vide pas les placards des gâteaux des gosses dès que je me lève..
 
Et l'avantage du TT c'est que j'ai pas maurice du 3° qui est descendu à 11H discuter avec le bureau d'a coté de jeux vidéo et de séries télé et qui est toujours là à faire du bruit à 14h (il parle boulot a priori, mais pas sur   )
 

 
Un employeur est prêt à mettre une certaine somme d'argent pour qu'une certaine tâche soit faite (sauf à avoir un patron idiot qui préfère rémunérer un nombre d'heures de présence qu'une tâche précise même si ça peut se concevoir pour une poignée de métiers non télétravaillables : un agent de sécurité par exemple).
 
Si Zack arrive à le faire en 18H au lieu de 35H parce que, par exemple, il remplace un boomer qui mettait 35H à le faire en ne tapant au clavier qu'avec l'index, tout le monde est gagnant à l'arrivée.

 
Plus on travaille longtemps sans pause, moins on est productif.
 
Plus de périodes de travail courte avec plus de pauses = plus de productivité.
 
[quotemsg=694F88426,36111165403]
Et l’employeur accepte 50% de glande ?
Il est bien bête de ne pas te demander + alors … [/quotemsg]
 
Pourquoi l'employé devrait faire du travail gratuitement ?

Pas forcément
Zack est sous-employé
L'employeur pourrait très bien lui donner des tâches pour combler son temps de glande.
Côté employeur c'est quasi inconcevable (ou alors vous bossez vraiment dans d'énormes groupes qui n'ont pas à optimiser leur masse salariale) de payer des gens à rien faire ... (sur 50% de son temps de travail).
 
 
[quotemsg=694F88426,36111165403]
Et l’employeur accepte 50% de glande ?
Il est bien bête de ne pas te demander + alors … [/quotemsg]

A ce que je sache son contrat indique un nombre d'heures, donc l'employeur est en droit de lui demander de travailler les x heures du contrat.
Je n'ai jamais vu de contrat où il y a juste une liste de tâches.

Ca existe mais les salariés ne sont pas dans ce cas là.
Mais de toutes façons, cette histoire de 17h au lieu de 35h c'est du flanc, le TT n'a à peu près rien changé à la quantité de travail fournie.

Ton employeur supporte bien tes heures sur HFR

Le TT l’a sûrement exercerbé mais tu as raison c’était déjà le cas avant et c’est donc d’autant plus hallucinant de la part des entreprises
 
@naxos : je ne travaille pas aujourd’hui

Et tu veux pas aller travailler stp ?

Tu dois avoir un paquet de jours de congé alors

 
 
Mais si toutes les tâches sont finies?
 
L'employeur ne peut pas "inventer" des tâches pour occuper les employés.
 
En tout cas chez nous on a bien plus de temps que de tâches à faire. Et qu'on soit en TT ou en présentiel ca ne change rien.

25 congés + éventuellement 2 de fractionnement + 14 RTT + 5 RTT fixes  
+ max 5 (j'ai un doute si c'est 5 ou 7) de récup débit/crédit

C'est bizarre votre histoire.
Il y a bien + souvent du sous-effectif que du sur-effectif.
Oui j'ai dit à Toine que TT ou non ça ne changeait pas sur ce sujet.

Ca c'est pas la règle, de mon côté, on n'arrive pas à tout faire

 
 
Ah oui? Nous on y arrive, à part 2 ou 3 collègues qui n'ont jamais fini leurs tâches dans les temps. Pas parce qu'ils ont plus de tâches que les autres mais parce qu'ils lambinent. Bref, on est un peu HS, désolée

L'histoire de ma vie
 
ça m'est arrivé dans mes deux derniers postes, à l'embauche "non, non, y a pas de management" et en arrivant je découvre qu'en fait il y a une Josiane au placard qui faisait mon boulot (administratif) jusqu'à ce que le patron comprenne que c'était pas aussi simple que ça. Dans les deux cas, à la fin de ma période d'essai, un managueur quelconque m'a dit "Au fait, on m'a rattaché Josiane mais je sais pas quoi en faire, tu veux pas la récupérer ?"
 
Du coup je me retrouve avec une Josiane qui regarde la même fenêtre SAP pendant 7h30 par jour, la demie heure restante elle me les brise à inventer des problèmes pour mettre sur mes épaules son mal-être et sa frustration de la COGIP qui l'a abandonnée

 
Tous les postes ne sont pas des boulots de Josiane de la compta qui remplit ses fichiers excels tous les jours avec des tâches répétitives.
Il y a beaucoup de postes où l'activité est très variable ou cyclique, tu vas avoir 2 mois de sous-charge avant de turbiner beaucoup pendant les 2 mois suivant par exemple. Dans ces cas là, tu ne peux pas ajuster les effectifs à la volée.

 
Oui il pourrait, et Zack pourrait aussi dire : "à la base j'ai été embauché pour faire X, si je dois faire Y aussi va falloir me payer xk€ supplémentaires".
Au final il sera à flux tendu, sans capaciter d'absorber un éventuel surcroît de taf, potentiellement avec une moins bonne qualité de travail fait, et la société aura gagné un chômeur supplémentaire (Y qui n'a plus le boulot que Zack a récupéré).
 
De toute façon le jour où tout le monde sera employé à 100% au travail, on sera tous perdants collectivement. Dans une société à plein-emploi, je dis pas, ça pourrait se concevoir ; mais dans un monde où les chômeurs et autres RSA and co ne manquent pas, à quoi bon créer des assistés supplémentaires ? Autant avoir des salariés sous-occupés et donc plus heureux au travail.

Donc même à 100% tu bosses moins qu'un glandeur à 50%

 
25 + 10 ici, on a une boîte à faire tourner .