Reprise du message précédent :

 
Ils managent à l'ancienne, c'est à dire que grosso merdo, ils passent dans les rangs, te demandent si ça avance etc... Bcp de managers dans bcp d'entreprises (et aussi dans le service public évidemment) ne servent à rien, voire même encore PIRE, desservent leur entreprise en mettant de la pression inutile et malsaine sur leurs équipes sans réellement s'attacher à des vrais résultats comparatifs.  

Ca je le comprends, mais en quoi ils arrivent davantage à convaincre de leur utilité en présentiel qu'à distance ? c'est ça que je comprends pas.
 
Concernant le fait qu'ils peuvent desservir l'entrep^rise, j'ai lu un article récemment là-dessus (enfin un entretien) : http://www.journaldunet.com/manage [...] on/6.shtml

 
disons qu'en présentiel ça se ressent moins qu'ils ne servent à rien

 
Ben parce qu'ils donnent l'illusion de travailler à leurs propres supérieurs. Ils sont dans leur bureau, passent des coups de fils, vont voir Roger pour lui demander quand il aura fini telle ou telle task prise au hasard etc...  
 
Le drame du TT pour eux, c'est qu'un coupeur de tête passe dans le coin et fasse un réel état des lieux entre avant le TT et après le TT en faisant un comparatif basé sur des résultats tangibles. A ce moment là on risque de découvrir que non seulement tout a parfaitement tourné sans eux, mais que PIRE, les résultats sont meilleurs.
 
Dans ma boite, quand j'ai récupéré la fonction de CTO, une des premières choses que j'ai mise en place a été le TT, 2 ans avant la crise du COVID pour toute mon équipe (et ça avait déjà débordé sur d'autres équipes.). Ben les résultats on été bien meilleurs qu'avant (sans grande surprise). Même ceux qui ont continué à venir au bureau (appart trop petit etc...) ont mieux bossé (moins de distraction, car plus d'espace pour eux), et surtout liberté de venir ou de partir quand ils le veulent, donc soulagement psy.
Ce qui rend les prisons détestables, ce ne sont pas les murs, ni le lit, mais la porte quand celle-ci est fermée à double tour. Si tu laisses ouvert et si la cantine est sympa, tu auras des gens qui resteront, mais ils savent qu'ils sont pas obligés.  

Oui effectivement en présentiel c'est peut être plus facile de faire illusion menfin ça reste étonnant.

ça m'étonne pas du tout moi.  
On en a quelques uns ici, dont on n'entend plus du tout parler en télétravail. Ceux qui viennent te déranger pour un truc qui, avec l'expérience on le sait, va se révéler inutile au mieux, nuisible au pire...
 
Ils passent leur temps en réunion, à "organiser" des trucs qui n'ont pas besoin de l'être (je ne nie pas les bienfaits de la gestion de projet).

 
Ahem ahem. Bercy c'est une quantité impressionnante de services, plus ou moins favorable au TT.
 
Quant au passe sanitaire à la cantine si tu ne vois pas la différence entre l'endroit où tu es contraint de manger dans le cadre de travail et un endroit où tu vas par choix c'est étrange.

D'après ce que j'ai compris des discussions des syndicats ici, c'est un accord contraignant pour la FPE, en gros si tu es dans une administration qui applique moins de 3 jours possibles de télétravail par semaine, tu pourras aller au tribunal administratif et gagner à coup sûr (si tes fonctions sont bien télétravaillables évidemment).
Dans certaines administrations, ça va être riant

Dans la FPT s'ils ont décidé que tu ne fais pas de TT tu ne fais pas de TT, best FP Forever
 
Chez nous, mis à part la stabilité de l'emploi si tu es titulaire, zéro avantages : salaires plus bas que le privé, pas de CE, pas de représentants du personnel, retraite ridicule, Miam

 
 
Plein de fonctions seront déclaréesnon télétravaillables. Ce qu'on faisait en télétravail depuis 2020 on ne peut plus le faire car à l'époque c'était du télétravail en mode dégradé.  
 
Maintenant ne font déclarées télétravaillables que celles faisables exactement pareil en présentiel qu'en tt.

Va falloir argumenter au tribunal, quand même, si des tâches tout a fait télétravaillables sont déclarées comme non-télétravaillables, c'est pas magique  Typiquement, on m'a dit que si tes tâches avaient été faites majoritairement en télétravail depuis un an et demi, il était impossible que le tribunal administratif ne te donne pas raison.
Après si ce sont des tâches qui ont été faites en mode dégradé (parce que pas possible de faire l'intégralité à distance), bah oui, dans ce cas c'est compliqué si tu es occupée quasi qu'à ça.

 
Je quote juste parce que c’est rempli de vérité
 
Sinon perso dans ma boîte, à partir d’Octobre ça va être 2 jours par semaine obligatoire au bureau. Je vais pas me plaindre ça pourrait être pire d’après ce que je vois sur le topic. Par contre on peut faire du full TT si on veut partir une ou deux semaines en vacances et travailler, le bonheur

Travailler en vacances, nouveau concept ?

Chacun ses priorités, on est pas tous des fainéants
 
Je voulais dire que si jamais on part deux semaines aux Philippines, bah techniquement on peut y rester deux semaines de plus et travailler depuis là-bas. Je trouve ça plutôt chouette

Pas moi.
Vacances c’est vacances.

 
Travailler dans un endroit sympa. Pouvoir après le travail par exemple se baigner à la mer etc... On peut aussi vouloir travailler dans un gîte à la montagne ou autre. Avoir un autre décors devant soit. Avoir aussi le repas prêt etc... Tout devient envisageable.

 
Un de mes devs passe quelques mois dans un pays, puis change quand il en a marre. Bon, il est célib. Là, il va aller vivre quelques mois à côté de Naples.

Chacun son truc, je préfère vraiment dissocier travail et vacances

 
ben disons que si tu passes plusieurs mois à Naples par exemple, ce sont pas "des vacances" au sens strict, mais un autre cadre de vie.

 Ha oui clairement  

À Bercy il y a une seule DRH qui a fixé un cadre commun. Après dans le détail la hiérarchie peut être bloquante mais le cadre est clair.
 
Le resto d’entreprise est tout à fait remplaçable par autre chose.

Ce n’est pas ce que j’ai lu. La DGAFP a signé un accord cadre avec les syndicats autorisant chaque administration à aller jusqu’à 3 jours de TT Max, mais il n’y a pas de minimum.

 
On ne va pas faire un HS Bercy mais il n'y a pas que la dgfip. Renseigne toi.
 
Par quoi peut on remplacer le resto d'entreprise au même coût ? Sachant que normalement on ne doit pas manger dans les bureaux.  

En fait je ais référence à l'accord signé en mars 2021 pour l'ensemble des directions administrations centrales de Bercy : https://www.centralefinancescgt.fr/ [...] n-centrale
 
Après qu'il y ai des lectures spécifiques de cet accord au niveau de chaque service oui certainement, mais il y a une déclinaison officielle de cet accord pour chaque service ?  
 
Pour le resto je pense que la cohérence voudrait que soit tu présentes ton pass, soit tu bouffe dans ton bureau. Normalement on a pas le droit, mais on n'est pas dans une situation normale.

 
Oui mais c'est la demande de l'agent qui peut aller jusqu'à 3 jours max. A priori, légalement, il ne peut pas y avoir une déclinaison locale de l'accord qui limite à moins de 3 jours max les demandes de télétravail (hors trucs non-télétravaillables blablabla).

chez nous, c'est 3 jours de présentiel. donc 2j de TT pour ceux à 100% et un seul pour ceux à 80%.
Malin de fixer le jour de présentiel.

 
Pour l'instant il n'y a pas d'obligation vaccinale. Donc présenter un pass pour manger à la cantine ca veut dire un pcr tous les 3 jours liés au boulot. PCR qui vont être pris en charge par l'employeur quand ils seront payants bien sur?

 
Intéréssant à savoir, même si dans le public on est les premiers à ne pas appliquer tout ça

Bah sinon tu bouffes dans ton bureau. Niveau hygiène et santé, ça vaut mieux que d'aller au resto en open bar, si j'en crois du moins la cohérence du pass sanitaire.
Ceci dit le plus cohérent dans tout ça serait d'obliger à se faire vacciner en effet.

Non non, l'accord cadre de juillet 2021 c'est que cahque accord local ne peut aller que jusqu'à trois jours max, mais il peut aussi être moins.  Chaque drh peut décider de manière discrétionnaire d'en proposer moins, ais ils ne peuvent pas en proposer plus.  
Le précédent accord cadre pour la fonction publique d'état (2016 de mémoire) prévoyait d'ailleurs déjà ce nombre de 3 jours max.

Sauf qu'il est écrit noir sur blanc dans l'accord que cet accord est contraignant (pour la FPE) - ce qui n'était pas le cas de l'accord précédent-, et que les dispositions locales contraires (moins disantes) à l'accord tombent. C'est la lecture juridique qu'en ont fait nos syndicats ici, après peut-être qu'ils sont dans l'erreur mais à priori ils ont consulté à ce sujet. Wait and see.

 
Pour la santé je ne sais pas. S'ils y a un système de livraison de repas complets et équilibrés au bureau oui, si c'est pour manger un sandwich chaque jour, bof, moyen la santé.
 
quant à l'hygiène, je suis dubitative.
 
Mais bref on s'éloigne un peu du sujet TT

1. L'accord est contraignant : oui
2. Les dispositions locales ne peuvent pas être moins disantes : oui
3. Sur le nombre de jour, le texte est : (https://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/Espace_Presse/Montchalin/20210713_Accord_relatif_mise_%C5%93uvre_teletravail_fonction_publique.pdf ) :  
"- L’alternance entre travail sur site et télétravail
L’agent en télétravail doit maintenir une présence minimale sur site, qui vise à garantirle maintien des liens avec le collectif de travail. La quotité maximum de télétravail dans la fonction publique est fixée à 3 jours hebdomadaires pour un agent à tempsplein, sauf situations spécifiques détaillées au point 10 du présent accord. Elle peut s’apprécier sur une base mensuelle."
 
Donc le texte prévoit une quotité maximum, mais pas de quotité minimum. Une DRH qui ne voudra rien donner le peut, ça ne sera pas moins disant puisque le texte ne fixe pas de minimum de jour de télétravail. Ca me paraît tout à fait certain, en tout cas on en a discuté avec notre DRH, elle est très claire, mon syndicat en a discuté avec la CGT car nous avons été invité à nous prononcer avant la signature de la CGT et c'est bien comme ça que l'a signé la CGT. Après peut être que tout le monde se plante. Je te dirai bientôt, je fais partie du groupe de travail sensé traduire cet accord cadre en circulaire interne à notre administration donc on va commencer de toute façon par discuter sur ce point (on va demander trois jours).Enfin, on devait commencer le groupe de travail en juillet mais pour l'instant on est convoqué pour des groupes de travail complètement useless mais ça par contre, ils ne sont pas pressés, je sais pas ce qu'ils foutent vu que l'accord cadre prévoit une déclinaison par administration avant fin décembre... A ta place, je demanderai aux syndicats maison de mieux se renseigner, ça risque d'être la douche froide s'ils pensent que les trois jours sont d'ores et déjà acquis partout... Je peux me planter, mais j'ai eu quelques réunions internes à ce sujet tant avec ma DRH qu'avec la CGT et si je me plante, on est nombreux à se planter...  

On n'est pas d'accord et on s'éloigne en effet du sujet  

Ecoute je ne sais pas, mais notre direction est sur la défensive sur ce sujet (ils veulent 2 jours de TT max et ont indiqué 'avoir eu une dérogation' pour ça - ce qui ne vaut rien évidemment) donc je pense qu'il doit y avoir un fondement...    On attend de voir déjà la déclinaison ministérielle,  mais on a des syndicats qui sont prêts à aller au Conseil d'Etat si ça ne bouge pas... Peut-être qu'ils se trompent, peut-être pas. On verra à la fin de la période de négo, à savoir fin de l'année.

Dans tous les cas moi je suis deja contente avec 2 jours, même si j'en voudrais bien 3 dans l'idéal

Wait and se... je vous tiens au jus dès que j’en sais plus.

 
Cela m'est déjà arrivé exceptionnellement.
De même en juillet, on était 3 semaines dans un gite dans les Pyrénées et, comme ma compagne fait des nuits courtes, elle a bien du bosser une dizaine de fois entre 5 et 8h du mat. Là moi j'avais pas emmené de Pc, donc j'étais tranquille.

 
+1000 et il n'y a pas que cette population qui est menacée. J'avais lu un article récemment dans les échos "covid menace sur l'emploi cadre" et hasard ils en parlaient le lendemain sur bfm business. En gros ce que tu viens de dire plus le fait qui est connu que dans les grosses cogip on a quantité de bullshit jobs type chefs de projets, organisation, ou services pipos. Toujours à prendre avec des pincettes mais les mecs sur business disaient qu'il y a avait mine de rien un risque de voir partir bcp de ce type de postes qui aujourd'hui emploi des gens et qu'allaient ils faire demain ?
 
Au 1er confinement chez nous des services n'ont pas eu de connexion pendant presque 2 mois ça n'a dérangé personne. Début d'année les plans de départ on été lancé qui on cible en particulier ces services. Services qui aussi avaient le goût d'employer bcp de consultant qui ont quasiment tous été sortis.
 
 

https://twitter.com/axios/status/14 [...] 68163?s=21
 

Le niveau de concentration /non dérangement je mettrais aussi

Beaucoup de véritance dans ce message  

Après, je pense qu'il y a aussi le fait que dans l'inconscient de certains dirigeants, quand on est à la maison on n'est pas dans un cadre de travail formel, donc les tentations de ne rien faire sont plus grandes. C'est évidemment complètement faux, mais c'est une idée assez tenace en France, pays un peu rétrograde amha (malgré l'image qu'on veut donner de pays libre et avant gardiste, dans les faits c'est pas/plus du tout le cas depuis longtemps).

Notamment, c'est aussi une manière d’asseoir sa domination d'imposer aux gens de revenir, même si ça n'a aucune utilité. C'est une manière de rappeler le rapport de hiérarchie, de dire "je suis plus fort que vous, vous êtes mes subalternes, vous devez obéir aux ordres". Et ça, l'upper management est forcément souvent d'accord avec cette vision, car il veut que les salariés soient alignés avec la vision de la boite.

Perso, pour déjà avoir bossé avec des gens qui usent d'un management autoritaire (vs collaboratif), je pense que c'est précisément contre productif et que ça génère de la frustration et de la démotivation plus que de l’efficacité et de la loyauté. Mais bon, c'est culturel. Un peu comme les gens qui sont contre la possibilité d'avorter par exemple, tu peux leur expliquer rationnellement que ça n'a aucun sens, il ne seront jamais d'accord avec  toi, parce que ça remet en cause leur intégrité et leurs valeurs.