Reprise du message précédent :
Nous on est passé en flex-office dans un immense open-space il y a peu.
Les derniers récalcitrants qui ne voulaient pas faire de télétravail en font désormais, à cause du bruit et de la difficulté à se concentrer. Tout le monde a beaucoup de réunion Teams toute la journée, il y a très vite un brouhaha dès qu'il y a un peu de monde. Il ne doit rester qu'un vieux de 62 ans à qui on a gentiment laissé un poste fixe qui vient tous les jours.
 
Clairement, l'open space est catastrophique pour la concentration, et le télétravail est 1000 fois mieux pour travailler.

Non mais c'est clair. Après ça concerne surtout la vieille génération. Enfin en tout cas ici, je ne veux pas faire de vérité générale de mon cas.
 
Exemple d'une utilisatrice à qui je demande d'écrire par mail ces demandes formulées précisement.
 
Elle est venu me voir à l'oral, pour me parler pendant 10 min de la pluie et du beau temps, m'expliquer pendant 30 min 100 fois la même chose, puis 30 min pour essayer de m'expliquer le besoin réel. Pour finnalement finir par : "Bon bein tu me mets tout ça par écrit dans l'outil de gestion hein." "Ah je suis obligé ?" "Bein oui, comme depuis les 20 années où tu es ici. C'est obligé." "Ah bon bein ok."
 
Certains sont des experts pour brasser du vent. (Et ne pas vouloir laisser de trace sur leurs demandes aussi...)  
La dernière fois elle m'a dit : "Non mais à l'oral j'arrive mieux à m'exprimer." et je l'ai envoyé chié : "Si tu n'arrives pas à exprimer ton besoin à l'écrit, c'est que tu l'as mal compris toi même. Passes plus de temps à réfléchir à ce dont tu as réellement besoin." Mais là je pouvais pas l'envoyer chier malheureusement.  
 
Lors du TT massive du Covid, on avait pas ces discutions à ralonge pour : "Non mais à l'oral au moins tu comprends bien ma demande." Ca passait directement par le logiciel de Gestion et ça marchait bien. Faut croire qu'ils oublient vite.

Quelle idée aussi d’être en open-space …
 
PS : sur mon précédent poste, on était sur un grand plateau mais chaque service était séparé avec des armoires faisant office de cloisons.
Aux finances on était 6, pas de problème de concentration.
La faculté de se créer « sa bulle de concentration » est aussi une qualité.

fyp

 
Ma plus grosse source de distraction étant Internet, je l'ai aussi bien en présentiel qu'en TT  
Et je prends régulièrement des pauses à rallonge en présentiel et pas en TT.
 

 
+1
 
 
 
Très bien, mais tu n'aurais jamais du le faire dès le début (no redface).

 
Je vais imprimer ton texte et l'encadrer tellement tu as parfaitement tout résumé      

 
Bah ça dépend de ton niveau de responsabilité. Moi, j'ai Teams et mes emails dans mes devices perso. Ça fait partie de mon travail de pouvoir réagir quand quelque chose est vraiment urgent. Après, je passe pas ma vie à regarder ce qui se passe out of business hours, mais dans certains cas exceptionnels, je peux réagir et j'ai les outils pour ça.

 
Pareil mais sur un tel pro.

 
Les bureaux récents qui ne sont pas en open space sont rarissimes je pense... Généralement, tu as tout le monde en open space (si tu as de la chance dans différents open spaces d'une vingtaine de personnes), sauf les managers de haut rangs... Et tu remarqueras qu'ils sont rarement au bureau... Vu qu'ils ne rendent de compte généralement à quasi personne ou à des personnes qui font comme elles.

Déjà que j'ai du mal avec un bureau partagé à 2. Alors un open space    
Par contre, un flex office individuel, ça ne me dérangerait pas. Mais comme je ne télétravaille presque pas, ça ne serait pas très flex  

Oui moi c'est surtout ça qui m'a choqué aussi
Mais après c'est nous qui gérons mal la division pro/perso apparemment.

A par les fonctionnaires et les executives, y a des bureliers qui sont pas en open space?

Et justement, toi vu ton poste tu n'as pas un tel pro pour ça?
 
Moi même étant grouillot on en a un et "protégé" (i.e. applis précises dessus et tu ne peux pas en installer d'autres sans passer par l'IT - mais ça couvre largement le besoin)

 
Je pourrais en avoir un (suffit que je me l’achète vu que c’est moi qui gère le budget IT), mais je préfère  pas, car je n’aime pas alterner entre 2 smartphones. Par contre, tout est bien séparé en utilisant des applies différentes. Même au niveau de ma navigation internet, j’utilise des browsers différents suivant si c’est pro ou non avec les sync qui vont avec.

 
Evidemment, quelle horrible idée

 
 
Les fonctionnaires sont en open space aussi pour certains

Avec les profils boulot, il y a pas particulièrement de soucis, si ?

 
ça me fait marrer Dans mon ancienne boîte, les dev étaient rois, au détriment des "Josiane" et des "managers qui brassaient du vent" (souvent des dev qui avaient pris du galon d'ailleurs ) Les mecs passaient et repassaient en short queshua devant le bureau du PDG et tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes  
 
Résultat, on avait des super produits hein Ah ça, pas un mois sans un article sur nous dans la presse locale, et on vantait nos prouesses techniques dans tous les salons spécialisés... dommage que le marché ne nous avait jamais demandé un tel niveau de technicité, et préférait aller acheter moins technique mais aussi moins cher et plus simple à intégrer ailleurs

Aux US les devs sont les vraies stars dans les grosses boites tech
Avec des salaires mensuels à 6 chiffres pour certains
Mais en France on préfère les pisseurs de ppt et managers de managers

 
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Jamais je n'irai travailler dans un Open Space ...
 

 
 
Je l'ai accepté de force, et des HR m'en souvent menti en "oubliant" de mentionner ce "détail". Je parle d'open-spaces de >200 utilisateurs à 1.50m l'un de l'autre. Digne d'un call center indien, le bruit et l'odeur comme disait Jacques C.    
 
Depuis, je demande poliment mais fermement de VOIR l'étage où je bosserai, même si je suis la plupart du temps en TT. Si on me le refuse (ça m'est arrivé une fois), j'en reste là.

 
Bah les choses sont claires : R&D au top, bons ingénieurs mais product owner pas à la hauteur, mauvaise stratégie, business plan foireux etc... En clair, les managers ont fait de la merde.
 
De toutes manières, dans la plupart des cas, quand ça foire, c'est pas en bas qu'il faut chercher les coupables...  

Bien sûr, mais ça montre aussi que les dev ne font pas tout dans le succès d'une entreprise, et que les Josie et les managers sont aussi utiles
 
Et lol, les dev qui écrasent par leur utilité Josie et les managers qui brassent du vent, par contre quand il y a des problèmes ils deviennent subitement "le bas"

 
Bah ça montre que dans bien des cas, le top management des boites ne fait pas le taf et s'entoure de lèches culs inutiles oui. Malheureusement, les compétences requises pour du top management sont souvent absentes. Ce qui fait le succès d'une boite, ce n'est malheureusement pas seulement ses produits. C'est aussi une vraie compréhension du marché, une ambition, des compétences etc... Les Josie et les managers (pas du top management), ce sont pas eux qui font le succès d'une boite la plupart du temps.
 
Les devs sont les ouvriers dans ces boites. Ils sont parfois très bien payés et bossent plus d'heures que les autres. Ce sont eux qui sont le plus susceptibles de perdre en performance lors d'un retour au bureau, car la concentration est la clé pour leur boulot. Mais, oui, ils sont "le bas" en fait. Ce ne sont pas eux qui prennent les décisions. Ils font ce qu'on leur demande de faire.

Oui dans ma cogip c'est du bureau traditionnel, on est quatre dans le bureau quand même ceci dit

C'est là où ta réponse me surprend Hermès, qui se pose comme un avant-gardiste.

Le monde va évoluer en son sens à elle.

Le seul truc qui me dérange vraiment en télétravail c'est quand les voisins font des travaux  

 
 
Idem. Je suis bien plus productive en TT qu'en présentiel, je ne comprends même pas comment l'inverse est possible à moins d'avoir toute sa famille à la maison et encore.

 
Moi aussi, mais y'a plein de travaux dans la rue du boulot aussi, donc c'est pareil au final.

Ouais, j'ai eu le problème dans mon ancien immeuble. Des travaux tout le temps  

D'un qu'un appart avait fini d'être rénové, boum c'était un autre
Mais bon, j'ai déjà eu le problème dans les bureaux de certaines boîtes.

Le pire c'est quand je bossais pour une enseigne de sport. Le service a déménagé et on s'est retrouvé juste à côté du magasin. Le mur n'allait même pas jusqu'au plafond  
On était à côté du stand de golf où les gens pouvaient tester les clubs, le bruit était embêtant. Et pas loin du stand de basket et forcément les gamins jouent avec les ballons.
C'était insupportable mais je n'en voulais pas aux clients, ils font juste leur achat et ils n'ont pas à se dire que des gens ont besoin d'être concentrés juste à côté.

Ah on avait aussi la musique du magasin et les annonces  

Je suis dans une situation similaire ici. Ma pièce-bureau est du côté de la rue, et la STIB installe de nouveaux rails de tram ... pendant 7 semaines    
 
Un bon truc, c'est que vous pouvez diminuer la sensitivité des micros. Perso je n'utilise pas un speakerphone (ma moitié travaille elle aussi en TT, ça ferait capharnaüm) mis plutôt un headset -- Jabra Evolve2, bonne qualitance. Je positionne le bras-micro exactement devant ma bouche et j'ai réduit sa sensitivité de 50%.
 
Résultats mes interlocuteurs en Teams n'entendent strictement rien d'autre que ma voix, même lorsque des marteaux-piqueurs entrent en action.  

Leurs paupières sont lourdes ?  

Ah ça ce serait bien pratique

Speakerphone ici, je peux pas blairer les casques. J'arrive pas à saisir qu'on puisse utiliser ça toute l'année.
Bon là j'ai le cas du marteau piqueur dans l'immeuble plus les bruits de cassage de matérial qui ressort et rerentre par les fenêtres de l'immeuble
J'attends les retours de mes interlocuteurs

 
Oh putain !  

 
Il suffit de prendre un micro type gamer ou streamer. Ce sont des micros qui me captent que ce qui est juste devant eux.

 
Oui, ce type de casque est parfait car prévu pour ça. Certains casques gamer marchent aussi très bien.

Waip j'ai un Jabra assez récent aussi, je me suis aperçu que la feature qui enlève le bruit de fond du micro est assez ouf.
Un appel avec un collègue avec mon chiard (<1an) qui hurlait juste derrière.
Le collègue entendait pas le chiard. Il me disait juste que la communication était mauvaise et que ma voix était très basse et irrégulière.
 
Et sinon headset tout le temps ici, les écouteurs qui filtrent aussi le bruit de fond je trouve que ça aide.