Reprise du message précédent :

 
Les organisations syndicales sont surtout contre, parce que cela remet complètement en question leur modèle. Il y a une perte de contrôle qui est insupportable pour elles quelque part.

 
 
Bof. Ca dépend des syndicats déjà. Et puis elles ont surtout alerté sur le problème de flou qu'il peut y avoir entre vie privée/vie pro. C'est trop manichéen de dire que les OS sont toutes contre le télétravail.

 
C'est pas totalement faux mais es syndicats n'ont pas eu besoin de TT pour couler (il y a eu un beau mouvement de conjonction entre les échecs des revendications, la nouvelle génération, et l'auto coulage par leurs représentants locaux   ) et ils ont d'autres arguments.
 
L'aspect financier et confort a beaucoup joué au départ. On te laisse bosser chez toi, certes t'économises de l'essence, mais tu bosses dans ta cuisine sur ta chaise ikéa, sur un écran de 15", ton chauffage fonctionne, t'as pas accès à la cantine et t'as pas de ticket restau...  
Pour ma part bosser c'est 40 km AR, environ 5 € d'essence. En échange j'ai un repas complet a 5.50 € à la cantine, imbattable, la clim et le chauffage et l'électricité payé. Je bousille pas ma chaise de bureau 8h par jour de plus etc..    
Maintenant j'ai une petite indemnité de TT (2,50 € je crois) ca équilibre pas vraiment mais ça joue.
 
Par contre l'isolement, la dépression des personnels, c'est un problème de fond qui est très réel. Surtout les célibataires.
 
J'ai des équipes qui s'étripent aussi    Le TT fait que des équipes de 6 personnes se retrouvent à être des duos. Genre le lundi se sera toujours les 2 même présent, le mardi 2 autres, et ça se mélange un peu mieux après. Du coup les sujets de conversations tournent en rond et soit ils s'isolent, soit ils bitchent sur les collègues. Le résultat dépend du chef d'équipe. Selon les endroits c'est bien sous controle, d'autres y'a juste plus d'équipe et les mecs en ont plus rien à foutre, soit c'est une cocotte minute qui va exploser.
 

Je suis assez d'accord avec toi. Surtout sur les syndicats qui sont à la baroules. (ici en tout cas.) Les mecs sont sur une mentalité des années 80.
 
Concernant les coûts j'ai aussi une indemnité de "merde" qui ne paie pas l’électricité que je gaspille sur mon pc et mes écrans chez moi. (Ou même le chauffage en hiver...) Alors que j'ai une prime de transport qui est large si je me déplace. Mais parfois, je trouve que le confort de ne pas rouler tout les jours (40KM Ar ici aussi) vaut la perte d'argent. (Surtout par temps de neige, ou ce genre de choses.)
 
Le point important que tu remontes, et je pense que c'est le plus important (ça inclus d'autres changement qui arrive dans nos entreprises comme la transformation digitale), c'est la gestion de l'humain. Je pense que ça a toujours été la problématique numéro 1. Le problème des gens qui bitchent, ça aide pas à l'esprit d'équipe, c'est clair et c'est au manager d'essayer de mixer tout ça. Ca pourrait être glissant par exemple. (Enfin je dis ça, ça depend surtout du métier.) Mais sur toutes les entreprises que j'ai fait, TT ou pas, le bitchage c'était un peu la règle numéro 1 partout. Même sur les entreprises et les gens qui t'expliquaient : "Non mais ici tout le monde s'entend, c'est genial." en faite en grattant tu te rend compte qu'il y a des histoires un peu dégueulasses.
 
Edit : et pour l'isolement je suis complètement d'accord, mais en France on a de la chance (je crois) d'avoir beaucoup de gardes fous : médecine du travail, délégué syndicale, etc... Même si, à titre personnel je trouve que les rouages de tout ça sont un peu grippées, ça serait bien une loi qui dirait (c'est utopique je sais) : Si 50% de TT par mois, alors visite médecine du travail pour vérifier la faisabilité psychologique. Par exemple hein. Un peu comme les mecs sur les machines industrielles qui doivent pas avoir de problématiques de Dos, bein là on vérifie que le salarié peut TT sans problème psychologique. M'enfin vu le niveau de dépistage des depressions en France, je rêve les yeux ouverts là.

Tu peux aussi acheter un bon siège de bureau, qui te servira pour toi sur ton temps perso.
Tu peux aussi acheter un bon écran 24/27" avec une bonne dalle, qui te servira aussi pour toi (surfer sur le web, jouer, regarder des films, etc).
Tu peux couper ton chauffage et mettre un pull.
Pas d'accès à la cantine ?? tant mieux ! je préfère ne rien manger que de me taper la cantine dégueu avec des gens que je vois 7-8h par jour et qui parle taf en mangeant.

Bref, tu peux aussi améliorer ton intérieur au lieu de subir une chaise en bois chinoise, d'un laptop mini boulanger pourrave sur un bureau de 30cm de profondeur sur 50cm de large

Encore faut-il les finances et surtout l’endroit dédié …

 
 
Cacul de coût complètement ridicule qui ne prend absolument pas en compte le prix de la voiture, son usure, l'assurance etc...
 
Rien que concernant le coût et l'usure de la voiture, pour 40km par jour en comptant 218 jours de travail en France sur une valeur de voiture neuve (ça marche aussi en occasion vu que la voiture tiendra d'autant moins longtemps) de 20K prévue pour 200K Km, on arrive dans ton cas à 872 euros par an donc 4 euros par jour à ajouter à tes 5 euros d'essence. Tu rajoutes ton assurance, ton CT, la révision et tu es à l'aise au delà des 10 euros par jour et ça, c'est si tu as une voiture de merde hein... Alors si, 2.50 par jour d'indemnité, ça équilibre largement, même si tu es privé de cantine. Si tu n'est pas capable de te faire un repas de midi à la maison  pour moins de 5.50 lol.
 
Mais bon, les français sont incapables de compter surtout quand il s'agit de leur budget... C'est pas nouveau... Et après, ça passe en surendettement...  

 
C'est ce que j'ai fait pour ma part. J'ai investi dans les 800-900€ je pense (bon siège bureau qui me sert également pour le perso, bras d'écran qui me sert aussi pour le perso du coup, câbles en tout genre, petits équipement, etc). Du coup je suis hyper confort pour le travail mais j'ai aussi gagné en confort pour le perso en bon geek qui se respecte. Et c'est mon dos qui remercie mon fauteuil herman miller que je n'aurai jamais pensé à acheter sinon.

 
Oui, c'est ce qu'il faut faire bien sûr... Dans mon cas j'ai aussi acheté un tapis de course sur lequel j'ai adapté une tablette pour poser mon iPad avec clavier et souris. Je marche en m'occupant de mes emails et des choses qui n'ont pas besoin de rester assis.
Et pour le reste oui : Grand bureau, chaise confortable. Les supports écrans etc... sont fournis par la boite dans notre cas.

T'as pas un tout petit peu l'impression de généraliser ?  

Les organisations syndicales ne sont pas contre le TT, elles sont contre un excès de TT.
Dans certains domaines du tertiaire, un TT à 100%, c'est quand même de gros risque d'offshorisation générale.

 
Ah je suis pas sur qu'il ait tort Culturellement y'a p'tet un truc qui pousse à ne pas compter correctement pour valider son mode de vie illogique (vivre en périurbain et payer une fortune en bagnoles par exemple )
 
Par contre moi qui n'ait pas de bagnole et qui vit toujours en urbain le full TT je pense que j'y perds un peu. J'ai 50€ non imposé tous les mois mais je sais pas si ça suffit à contrebalancer les pertes.  
Rien que dédier une surface au coût de la surface loué en ville, t'es baisé je pense.

Ah oui, quand même.
 
J'avoue avoir un peu peur des syndicats // lois sur ce genre de choses.  
 
Sur le papier, c'est bien mais si on en vient à une situation ou l'employé a à la fois moins de frais et qu'en plus la boite a des frais supplémentaires, ça pourrait mettre un frein au développement du TT en france.
 
Souvent les syndicats partent avec des bonnes intentions et arrivent avec des conditions de travail pires pour l'employés à la fin ^^''

Les syndicats c'est un truc de boomers, qui est syndiqué en IT ? Personne

Pareil
j'ai mis 600€ dans un herman miller d'occasion et depuis je ne supporte plus aucun autre fauteuil . C'est vraiment le top

 
Quand tu bosses en TT tu n’as clairement pas le temps de cuisiner et encore moins l’envie
C’est 1000 fois plus simple de descendre à la cantine et manger un repas complet pour 5€  
 
Je me souviens qu’à l’époque du 100% TT on était un groupe d’amis à compter les repas consécutifs chez soi tellement c’était déprimant … et chiant à gérer

100% l'inverse.  
 
Quand je suis chez moi, je me prépare un truc bien tranquillement. Je mange bien et équilibré.  
 
Au bureau / entrepot / ... , je prends un sandwich / malboufe a l'arrache. (Je dois pas être la seule personne dans ce cas vu les succès des food truck aux alentours).

Etre content d'avaler de la malbouffe de cantine industrielle pour un billet de 5 euros...
 
Avoir faim dès 16h. Chier orange. Cotoyer des collègues qui parlent boulot. Rester dans les bâtiments, comme une brââââve ressource humaine.  
 
Faut vraiment avoir aucune envie de qualité de vie.

Tu es censé travailler donc tu prépares ça quand ?
 
@manololecarolo : pas de bol si ta cantine est pourrie ^^
D’ailleurs cantine c’est péjoratif.
On ne parle pas forcément boulot le midi hein.

+1

 
 
ah bon?

C’est connoté négativement
Certains l’associent aux grands bacs où tu étais servi à la louche en mode plâtrée par une dame qui passait à table à la maternelle

WTF.

 
+1

la cantine de ma nouvelle cogip est pas mal (bon à 12-15 balles le plateau encore heureux). Tout dépend du niveau de service qui est demandé au prestataire qui la gère.

j'attends avec impatience les retours sur les bureaux assis-debout en tout cas, je me rends compte que mon bural chez moi (une bête planche+traiteaux) est trop haut et c'est pour ça que c'est inconfortable, du coup je commence à regarder par quoi le remplacer.

Perso le télétravail me pèse, ma cogip laisse faire jusqu'à 4 jours par semaine, ce qui veut dire en pratique que même si toi tu veux n'en faire que 2 par exemple, bah tu croises jamais personne ou presque dans les bureaux  

Quand tu es en famille, dans une grande maison à la campagne je peux comprendre qu'on trouve ça cool, mais quand tu vis seul, dans un appart' ou tu tournes en rond 24/24 c'est autre chose

J'avais déjà du mal en général à lier des relations avec du monde, mais je m'étais amélioré avec le monde du travail, depuis le TT je régresse sévèrement et l'impact au niveau mental n'est pas anodin non plus  

Un peu de TT c'est très bien, ca donne de la flexibilité etc..., trop, en tout cas pour moi, c'est problématique    (et pourtant j'économise 2heures de transport par jour)

C’est notamment ce que je visais hier quand je disais que ce n’était pas qu’une affaire individuelle.  
Si qqch de ce type était instauré je n’hésiterai pas à fuir.  
A toi de peser le pour/contre mais vu la suite de ton message on sent bien que ca t’affecte.

Quand je veux / quand j'ai fini le travail   .
 
J'ai des taches à faire pour le boulot, je ne suis pas à la chaine ou au support téléphonique.

 
Clairement oui, d'autant plus que mon travail quand je suis dans les bureaux n'est 90% du temps pas en relation avec les collègues proche mais d'autres entité du groupe...

 
tu ne peux pas essayer de faire ton TT à partir de lieux collectifs de type coworking ou autre ?

A ses frais ?
Ça fait juste du monde autour, pas des collègues de travail direct
 
 
Et sinon : Notre enquête tend à soutenir empiriquement une relation en forme de U inversé entre l’intensité du télétravail et la productivité avant la pandémie, avec le maximum de productivité du travail correspondant aux entreprises accordant, en moyenne, un à deux jours de télétravail par semaine", expliquent les auteurs de l'étude.

Ben t'as une pose le midi non? Pour ma part le midi je coupe 1h30. Donc largement de quoi cuisiner.

Les télétravailleurs, ces glandeurs  

Une pause oui    
 
Les jours où je travaille je prends les 45’ de pause (le minimum obligatoire chez nous), comme ça je fais du tôt/tôt = arriver tôt, partir tôt.
 

 
Je pense que le télétravail présente quand même des avantages car on a plus de flexibilité et ne perd pas trop de temps dans les transports , les embouteillages et tout ça.

 
 
Ils font des pauses toute la journée d'ailleurs (alors qu'au boulot il n'y a jamais de pauses qui s'éternisent)  

Il y en a clairement beaucoup qui abusent
 
Il suffit de lire le topic ATP/WTA où ça écrit noir sur blanc « cool demain je suis en TT je vais pouvoir regarder le match XX contre YY » (prévu par exemple à 14:30)
Ou ce genre de publication

Je te laisse lire le topic optimisation au travail qui concernait, quand j'y étais, que des gens en présentiel : ça va te faire un choc

Je prend jamais de vacances pendant le tour de France, sinon je peux pas le regarder depuis le boulot

 
Et t'as le chat qui ronronne à côté de toi