Reprise du message précédent :

Alors challenge toi et accepte d'écrire les noms de famille avec la première lettre en majuscule uniquement. Allie la parole aux actes.

 
 
 
Mettre une personne mal à l'aise / l'empêcher de faire son travail / l'empêcher d'évoluer juste pour faire "comme on faisait avant car on a toujours fait comme ça".  
 
Je ne vois pas d'autres mots, c'est soit de la méchanceté, soit de la stupidité par ignorance (mais c'est pas mieux).

Franchement si on a """du mal""" à mettre la webcam, avec un fond flouté, pour faire une réunion pendant qu'on est à l'aise chez soi ..... il faut peut-être songer à travailler sur ce stress avant d'exiger de pouvoir se cacher.

 
Oui enfin concernant la vidéo, il existe des raisons objectives, même au delà de la communication. On doit savoir à qui l'on a affaire, ne serait-ce que pour des raisons de confidentialité dans de nombreux secteurs. On ne peut pas employer quelqu'un sans avoir une vraie relation face à face avec cette personne.  
Je pense que les cas de personnes incapables de montrer leur visage à d'autres personnes doivent être extrêmement rares. Pour tout dire, je n'en ai même jamais entendu parler et pourtant dans notre secteur (recrutement, offres d'emploi etc...), on travaille justement tout le temps sur l'inclusivité.  
 
Le fait de montrer son corp en entier par contre, là oui, c'est parfois porteur de discrimination et des personnes sont très gênées.

 
Raconter des conneries sous teams on le fait tous même en présentiel mais ça reste de la déconne rapide, rien à voir avec des discussions en face à face. Enfin après chacun son ressenti sur la question. Mais autant sur teams même avec le chef on déconne au milieu des messages pro mais ce sont des scuds bref sans intérêt on s'éternise pas. Alors que sur place on peut avoir des discussions bien plus profondes et longue sur un fait qui nous est arrivé ou sur un sortie qu'on a fait le weekend.  
Après on a tous la 40aine ceci explique peut-être cela  

Il y a des différences entre "aucune relation" et "parfois avoir du mal".  
 
Je parle d'un exemple réel, si la personne fait l'effort de venir de temps en temps au bureau, même si elle continue d'avoir un peu de mal à s'exprimer en public, mais tente de le faire, met certains jours la caméra mais d'autres jours non car elle a un peu plus de mal ce matin, c'est interdit d'après ta règle.
 
C'est un peu punir la personne qui fait des efforts parce qu'elle ne va pas assez vite, parce qu'elle n'arrive pas toute de suite à faire face tous les jours, c'est la règle "TOUT LE TEMPS" que j'ai trouvé affreusement violente.

 
Après on a un topic pour les associaux

 
Et même pour les asociaux souffrant de dysorthographie.    

 
Pour être honnête, on a JAMAIS eu d'exemple de ce genre. Si le cas se présente, on verra ce qu'on peut faire. Si la personne nous apporte un certificat d'un docteur ou d'un psy par exemple ou même si elle vient nous parler de son problème, je pense qu'on pourrait probablement faire quelque chose.  
Mais personne ne s'est jamais plaint de notre manière de faire pour le moment.

J'ai dû rencontrer une vingtaine dhfriens IRL, dont certains sont devenus des amis qui viennent faire la teuf et passer des week-ends à la maison.
Pour une raison que j'ignore, depuis 20 ans que tu traînes ici, tu n'as tissé de liens avec personne et on ne t'aurait jamais invitée  ? Oh bah c'est  curieux ça quand même

On parlait de relations pros.
Essaie encore.
 
NB : une de mes meilleures amies on s’est rencontrées via Classim

Ton message n'a aucun sens.

Étonnant q

J'ai profité de mon récent déménagement pour créer mon nouveau setup  
Un bureau assis-debout, un nouveau fauteuil, des bras pour mes deux écrans externes  
Tous ces liens que je vais pouvoir tisser à l'écrit depuis chez moi  

J'avais pris un assis-debout mais manuel, je l'ai jamais vraiment utilisé  
Support/bras pour écran c'est évidemment obligatoire (et accessible).
Nouveauté intéressante de mon côté, le repose bras et bien c'est très agréable en fonction des position

J'ai failli prendre manuel mais après je me suis dit que c'était mon lieu de travail et de geekerie (je compte jouer à Diablo IV ) donc autant prendre un truc plus sympa.

Tu pourras faire un petit retour sur le bureau stp ? Ma boîte nous finance une partie du mobilier pour le télétravail et je me tâtais à en prendre un.

Yo,
je me suis tapé une quinzaine de pages et j'ai vu que ça bachait gentiment la productivité dans la FP, je me suis dit que j'allais venir en rajouter
 
Ici pas de souci pour faire 2-3 jours de TT en flottant, mais alors le matos fournit (sachant qu'on a tous des portables avec dock au bureau) c'est l'horreur :
* souris no name mais ça va parce que nos applicatifs web ne supportent pas les retour arrière.
* pas de clavier fourni
* Ecran 21" supplémentaire fourni : branchement VGA    L'écran n'est même pas net.
 
L'admin ne fournit évidemment pas de dock pour la maison, au cas ou on ait envie de vraiment travailler en double écran. Perso je branche le portable sur mon écran 24 perso (mais ca l'use) et j'ai mon pc perso allumé sur le 2° écran, ça permet du bi écran un peu plus efficace que de travailler avec un 14" et un 21" complètement décalés.
 
J'ai appris en début d'année qu'on nous fournissait l'écran en TT, en même temps que des collègues. J'ai donc des collègues qui bossaient 2 jours par semaine en TT sur leur écran de portable. Je vois même pas comment ils faisaient pour faire autre chose que lire des mails...
 
Pour ma part je fais qu'une journée de TT : trop de bouffe chez moi, je grignote tout le temps, la salle de sport est trop loin de la maison, et au bureau je peux faire des heures en plus pointées pour les récupérer en 1/2 journées après.
 
 

 
 
On n'a aucun système de messagerie interne, mais on s'en fout un peu. 99% de la communication passe par des mails, de temps en temps j'ai un coup de fil. Même au bureau, en dehors de la pause café je peux passer une semaine sans parler travail à mon chef. Enfin lui vient faire un point, mais c'est tout.
 
 
Autre chose quand on fait des vidéos confs avec d'autres département, on sent que les gens sont déconnectés. Ils foutent le portable de côté, et on les voit bosser sur leurs 2 autres écrans (au bureau). En réunion présentielle au moins ils n'ont rien d'autre à faire que d'écouter.
 
Et contrairement a Htan je trouve que le TT a montré qu'une grosse partie du boulot sur le terrain ne nécessite aucune coordination, hormis l'heure de l'arrêté journalier.  Ca pose des problèmes quand il y a des questions techniques et que ça devient compliqué de demander au chef ce qu'il en pense ou au collègue comment faire un truc inhabituel, mais sur le courant pas de souci.
 

 
Ca par contre... Les remontées du terrain sont plutot négatives, le TT c'est un peu un mi-temps pour des agents.  
 
 

 
On est trop occupés à regarder Netflix.
 

Le prochain je ferais la même chose, moteur.
Tu as des settings pré-réglés, que tu peux définir ? Ca doit être cool ça.

 
Le problème de "la FP" c'est justement qu'il n'y a pas une FP. Déjà il y a de grosses différences entre les 3 FP. Et puis même à l'intérieur de chaque branche, de grosses différences également. Le Ministère de l'Economie n'a rien à voir avec le Ministère de la Culture (exemples pris au hasard   )
 
 

Oui, je ferai un retour après quelques semaines d'utilisation

Je vais avoir 4 positions enregistrées, oui.
Avec le plateau, entre le coupon et le cashback The Corner via Boursorama j'ai payé le bureau Flexispot 293 euros sur Amazon. Je trouve ça pas trop cher

 
Je ne sais pas pourquoi je répond, mais je répond. Au bureau j'ai mon portable et deux écran. un 27 pouce et un 24 pouce.
Je bosse majoritairement sur l'écran du portable (un 15" ) pour taper mon code. Le 27 me sert pour la test, et le 24 pour la prod.
 
"Comment ils font pour bosser sur un 15." Bein je sais pas, ça fait des années que je bosse dessus...  Pas besoin de TT pour ça. Là où je peux te rejoindre, sans multi écran, ouai ça serai compliqué.
 

 
Là je ne comprend pas. Perso c'est l'inverse. Les restrictions en confs sont bien plus strictes : "cam on, etc" et si certains font des trucs à côté, ils se font reprendre bien méchamment. En réunion interne ça part souvent à volo, et les gens qui n'en n'ont rien à foutre, regardent leur telephone ou les yeux dans le vide.  
 
Ici au troisième avertissement sur un mauvais suivi de conf (ou même arriver en retard en conf, toujours être 2 min avant le début... et toutes les règles associées), c'est un avertissement RH.
 

Bein nous c'est exactement l'inverse. (Pas juste des remontées hein, on est pas chez mamie, mais avec des indicateurs de productivité définis pour chaque poste.) Du coup on croit qui ? Toi ou moi ?  
 
Je pense surtout que c'est propre à l'organisation de chaque entreprise et comment les gens s'approprient les outils. (Mais aussi du contexte. Un mec qui a besoin d'être sur un site industrielle, tu vas pas lui demander de TT). De ce que je vois dans ta boite, ni l'IT, ni l'organisation n'a encore compris et adapté leur travail à ce qu'est le TT. Forcément ça déconne. Ne pas oublier que les adultes en entreprises sont comme des enfants, si ils peuvent gratter un truc, ils le feront. Nous au début on a eu des mecs qui ont été pris en train de tonbre leur pelouse pendant le TT. Ca n'arrive plus aujourd'hui une fois l'outil bien mis en pratique et encadré.   (Ou si ça arrive encore, ils ne se font plus prendre. Il y aura toujours des "resquilleurs" peu importe les règles que tu mets.)
 
C'est sur que si tu dis aux mecs : "Va en TT." Sans explication, bein ça marchera moins bien.  
Il faut une petite formation qui explique bien ce qui est autorisé, toléré et/ou interdit. Différent selon chaque entreprise j'imagine. Ainsi sur les restrictions d'horaires, etc.  
 

 
Zero argument, mais je vais répondre : "les gens en présentiels sont trop occupés à être sur PornHub sur leurs téléphones."
C'est pas une blague, certains ont été pris sur le fait.
 
Du coup on fait quoi ? On interdit le présentiel aussi ? On met les gens dans des pièces avec des murs vides, sans fenêtre, internet, télèphone, etc ? Faut aller en corée du nord pour ça.

Pour moi il n'y a même pas débat.
 
Si quelqu'un est moins performant en TT et que ça pose problème à l'entreprise, et bein on lui interdit de TT. C'est pas trop compliqué.
 
Si il est plus performant, ou pareil, bein si il est d'accord pour en faire, il en fait.
 
On reste humain, certains n'arriveront pas à s'auto réguler tout seul sans règles strictes ou s'en avoir en visu son patron. Et d'autres seront plus efficace sans voir la tête de leur patron. C'est comme ça.
 
L'adaptation c'est la règle logiquement pour les managers. M'enfin là on est sur un autre débat et sur ce genre de principe : https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter

 
 
Tu sais, perso, j'avais un 19" en VGA jusqu'en 2018 (Dell), remplacé par un 24", toujours en VGA (Dell).
Le 19" avait une bonne dizaines d'années, avec le pied en métal, assez solide et stable.
Le 24", intégralement en plastique, balançait à la moindre mouche passant à côté ...  
 
J'ai changé de COGIP, cette fois ci, un ignoble 21", toujours en VGA ( ... ) tellement flou que j'avais très souvent mal au crâne ...
Ca n'a pas duré longtemps puisque j'ai réclamé du matos plus "au gout du jour" rapidement.
 
Mais c'est un peu contradictoire souvent ... ça remplace les tours tout les 3-4 ans mais les écrans dure 2 ou 3 fois plus longtemps...

 
 
En entreprise je ne sais pas comment ca marche mais dans la FP (et c'est de ça que parlait le forumeur je crois) c'est très compliqué d'empêcher quelqu'un d'être en TT si ses collègues faisant les mêmes tâches y sont.

Sauf qu’il n’y a pas que l’individu seul qui compte

Alors (peut être que l'on est hors la loi), ici on a eu le cas (mais c'était oral) d'un manager dire : "Tu tiens pas tes objectifs en TT, je te donne plus de jous en TT." L'employé n'a pas été au prudhomme. (Pas encore ? )
 
C'est à dire ? L'organisation de l'entreprise dans son ensemble ? Si c'est de ça que tu parles, pour moi c'était "iné". Si le fait de mettre des gens en TT grippe les rouages de l'organisation, ou met en danger l'entreprise, bien sur qu'ils ne faut pas en faire.
 
Encore une fois c'est s'approprier l'outil, pas forcèment l'utiliser pour tout, tout le temps. Pour ça que pour moi il n'y a pas débat. C'est de l'apdatation et du sens commun. Certains workflow après quelques mésaventures en TT, on été mis à jours ici. Selon si t'es en présentiel ou en TT, tu n'as pas les mêmes etapes. C'est pas choquant.

Plutôt un bon prix !

 
Oh mais je suis sure que vous n'êtes pas hors la loi.
Je dis juste que je n'ai jamais vu ça dans la FP et que j'imagine le bordel que ce serait si l'agent A, qui fait les mêmes taches que l'agent B, n'avait pas le droit au TT comme l'agent B. Le supérieur hiérarchique aurait intérêt à avoir une sacrée justification. Et dans les fait comme le principe c'est "on ne fait pas de vague", je pense qu'il y a peu de cas d'agent "punis de TT"

Je comprend ! On a pas "trop" cette mentalité ici, mais je peux comprendre que gérer l'humain est compliqué dans ce genre de cas.
 
On a déjà eu ici aussi avec l'ancien DG (pas pour le TT): "vu que certains abusent, on interdit pour tous." Ce qui est pour moi injuste mais tu peux pas aller te plaindre pour ça quand c'est le patron qui le décide.

 
Ca a l'air sympa, ta boîte.  

 
Mais si on prends les gens à "abuser", pourquoi on ne les vire pas ? Ils ne font pas leur travail. C'est pas parce que tu les mets au bureau qu'ils feront du bon boulot. Déjà si un employé a besoin d'un bâton pour se faire battre quotidiennement et d'une surveillance pour travailler, il ne fera JAMAIS du bon travail. Personne ne fait du bon boulot sous la contrainte.
Dans tous les cas, travail pas fait = 1 premier avertissement, puis un second, puis procédure de licenciement, en tous cas chez nous ici. Et le TT ne change strictement rien.

En France il en faut beaucoup pour être licencié

 
C'est pour forcer les gens. Après j'ai jamais vu (mais je connais pas tout) quelqu'un qui n'a jamais été "puni" jusqu'à ce point.
 
 

Parce que virer les gens c'est compliqué et ça coûte beaucoup d'argent. Par contre c'est un peu utopiste ton truc.
Je connais pas grand monde qui est heureux de bosser et qui bosserait de la même manière sans les contraintes en place. (Mais je suis peut être biaisé par mon entourage.)
 
 
Voilà.

Lui a un avis biaisé car en UK …

 
Bah ici c'est le cas. Tu es viré très facilement pour différentes raisons et le fait de ne pas travailler et de ne pas remplir ses objectifs en est une. Il y a un très gros turnover sur bcp de jobs ici. Dans ma boite, je suis le SEUL à avoir un département stable (tech/IT department) et j'en suis très fier vu que c'est moi qui le dirige.  
Tout le monde fait son boulot chez nous. Quand les gens ne veulent plus bosser, généralement ils s'en vont d'eux-mêmes mais parfois on les vire, oui.

 
Une grosse partie du job consiste à aller chercher une information pour la basculer ailleurs (genre un mail, un tableau, une présentation) du coup le double écran c'est plus confortable.  
Sans compter l'age de nos yeux.
Mais je pensais surtout aux gens qui bossaient uniquement sur un écran 15" a passer de la boite mail à autre chose, c'est une sacrée perte de temps.
 

 
Pas mal comme système. Après en FPE, tu peux donner tous les avertissements que tu veux, seule la honte peux faire réagir les gens, pas les RH ^^
Nous on n'a pas toujours assez de réseau, du coup on demande aux non intervenants de couper les web cam (et leurs putains de micro !)
 

 
Je suis d'accord avec toi, les indicateurs objectifs dans le privé doivent être globalement bons.
Mais nous quand les chefs grattent, c'est pas toujours glorieux.
Ca dépend des personnes.
Après comme tu dis si on choppe le mec à tondre sa pelouse en TT (ou être à la piscine) son supérieur lui fera le tchitchi, mais comme les indicateurs de productivité n'existent tout simplement pas dans mon secteur...  
Dans mon ancien boulot par exemple on avait X trucs à traiter visibles de tous, mais aucun moyen de savoir après coup qui a traité quoi sauf à attribuer au préalable chaque dossier à chaque agent, ce qui prend du temps et n'est pas cohérent dans notre système.
 

 
C'était juste une boutade : avant les gens couraient dans les bureaux avec un dossier pour faire semblant de bosser, en télétravail ils peuvent rester assis devant Netflix, ca revient au même.
Perso je m'en fous, c'est pas le présentiel qui me fait bosser.
 

 
La pression contre le TT vient autant des chefs à l'ancienne (qui manquent aussi d'indicateurs pour gouverner) que des agents qui ne veulent pas que d'autres soient plus en TT qu'eux, et comme on a de l'accueil du public qui est une tâche spécifique c'est compliqué.

Cet argument (je ne dis pas ça contre toi, mais contre ceux qui l'avancent). Poussons la logique à l'extrême.  
 
Vu que les travailleurs du batiment doivent travailler dehors par tout temps, c'est pas juste que les autres métiers peuvent être à l'intérieur.  
 
TOUT LE MONDE DEHORS DANS LA RUE.

 
Les organisations syndicales sont surtout contre, parce que cela remet complètement en question leur modèle. Il y a une perte de contrôle qui est insupportable pour elles quelque part.