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Auteur Sujet :

Topic du télétravail

n°68900424
onina
Posté le 28-07-2023 à 09:51:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

multimmy a écrit :


Tchap ?  Les messages constamment cryptés ça a fini par soûler tout le monde.


 
Ca s'est bien amélioré depuis une mise à jour qui enregistre automatiquement les clés.  
 
 
 
Bon donc t'as un outil, après c'est un choix de ne pas faire un canal "détente".

mood
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Posté le 28-07-2023 à 09:51:47  profilanswer
 

n°68900444
flobo09
Posté le 28-07-2023 à 09:53:54  profilanswer
 

cisko a écrit :


 
& vous mettez la cam ou même pas ? :o


Parlons sérieusement, les appels visio ou audio sont dans 99% du temps inutiles de nos jours.  
 
Le chat est supérieur (pas d'info perdus, réfléchir avant de parler donc moins d'incomprehension et c'est tracé) donc non, on ne s'est quasi jamais parlé. Je dois avoir en dehors du boulot 5 min de téléphone audio par mois grand max.

Message cité 1 fois
Message édité par flobo09 le 28-07-2023 à 09:54:56
n°68900466
giorkal
Posté le 28-07-2023 à 09:56:22  profilanswer
 

je ne pige pas comment on peut déconner sur un canal soi-disant "detente" mis en place par l'entreprise...  
En cas de problème , elle peut ressortir tout ce que vous avez dit.

n°68900499
Paul de Sa​int-Balby
Stay real. Stay right.
Posté le 28-07-2023 à 10:01:00  profilanswer
 

Il faut créer un Dark Canal Détente, qui s'autodétruira dans cinq secondes.


---------------
Si tu ne peux pas être un poète, sois le poème
n°68900516
Tammuz
Posté le 28-07-2023 à 10:03:24  profilanswer
 

giorkal a écrit :

je ne pige pas comment on peut déconner sur un canal soi-disant "detente" mis en place par l'entreprise...  
En cas de problème , elle peut ressortir tout ce que vous avez dit.


 
Les conversations sont enregistrées dans ta boîte ?   [:kimonox]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°68900548
flobo09
Posté le 28-07-2023 à 10:07:21  profilanswer
 

Techniquement, sur le papier, j'imagine qu'ils peuvent.  
 
Mais si t'es dans une boite qui enregistre et lit les DM et que tu te fais virer pour ça, j'imagine que tu seras mieux ailleurs dans tout les cas.  
 

n°68900553
onina
Posté le 28-07-2023 à 10:07:51  profilanswer
 

giorkal a écrit :

je ne pige pas comment on peut déconner sur un canal soi-disant "detente" mis en place par l'entreprise...  
En cas de problème , elle peut ressortir tout ce que vous avez dit.


 
Déjà, dans la plupart des outils, tu peux créer toi-même un canal et y inviter qui tu veux donc ça filtre.
D'autre part, on peut déconner sans tenir des propos problématiques tu sais :o

n°68900566
SenorPollo
Posté le 28-07-2023 à 10:09:22  profilanswer
 


 
Dit-elle en venant poster sur un forum.  [:drdude:4]

Message cité 1 fois
Message édité par SenorPollo le 28-07-2023 à 10:09:29
n°68900586
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-07-2023 à 10:11:44  profilanswer
 

SenorPollo a écrit :


 
Dit-elle en venant poster sur un forum.  [:drdude:4]


 
En même temps, il faut reconnaître qu'elle ne cherche pas à créer des liens ici.  [:bool_de_gom]


---------------
Expert en expertises
n°68900594
giorkal
Posté le 28-07-2023 à 10:12:39  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Les conversations sont enregistrées dans ta boîte ?   [:kimonox]


tout ce qui passe par le réseau interne de l'entreprise peut potentiellement être enregistré . Ne serait-ce que pour se protéger contre des plaintes par exemple de harcelement.

mood
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Posté le 28-07-2023 à 10:12:39  profilanswer
 

n°68900665
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2023 à 10:22:50  answer
 

onina a écrit :


Ca s'est bien amélioré depuis une mise à jour qui enregistre automatiquement les clés.  
Bon donc t'as un outil, après c'est un choix de ne pas faire un canal "détente".


On respecte la charte informatique.
 
Et bien sûr que l'administration / l'entreprise a accès à ce que tu écris.
 

flobo09 a écrit :


Parlons sérieusement, les appels visio ou audio sont dans 99% du temps inutiles de nos jours.  
 
Le chat est supérieur (pas d'info perdus, réfléchir avant de parler donc moins d'incomprehension et c'est tracé) donc non, on ne s'est quasi jamais parlé.


Je pense complètement l'inverse à part le fait que ce soit tracé.
C'est bien + long d'écrire un message pro correct que d'appeler, beaucoup - d'incompréhension à l'oral car tu peux aller + dans le détail et s'appuyer aussi sur la visio  
En plus à l'écrit certains se sentent des ailes à être bien virulent alors qu'un appel même en cas de problème est souvent bien + soft et source de solution

n°68900667
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-07-2023 à 10:23:13  profilanswer
 

giorkal a écrit :


tout ce qui passe par le réseau interne de l'entreprise peut potentiellement être enregistré . Ne serait-ce que pour se protéger contre des plaintes par exemple de harcelement.


 
Les employés ont bien évidemment signé une charte reconnaissant cela et disant qu'ils sont au courant ?  [:delarue2]  
 
Parce que sinon, c'est tout simplement interdit d'enregistrer des private channels sur Teams ou autre messagerie...


---------------
Expert en expertises
n°68900673
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2023 à 10:24:29  answer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Les employés ont bien évidemment signé une charte reconnaissant cela et disant qu'ils sont au courant ?  [:delarue2]  
 
Parce que sinon, c'est tout simplement interdit d'enregistrer des private channels sur Teams ou autre messagerie...


interdit d'en créer plutôt, justement via la charte

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-07-2023 à 10:24:42
n°68900677
giorkal
Posté le 28-07-2023 à 10:25:16  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


Parce que sinon, c'est tout simplement interdit d'enregistrer des private channels sur Teams ou autre messagerie...


sauf s'il y a plainte  

n°68900679
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-07-2023 à 10:25:30  profilanswer
 


 
Ah bah si c'est comme ça oui évidemment. ça résout le problème.


---------------
Expert en expertises
n°68900681
manololeca​rolo
Posté le 28-07-2023 à 10:25:58  profilanswer
 


 
Ton obstination à travailler comme des dinosaures de la fin du siècle passé est affligeante. Tout ça renforce bien les clichés sur la fonction publique -- qui ne doit pas s'étonner de n'attirer professionellement que les seconds couteaux :sweat:

n°68900690
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-07-2023 à 10:27:36  profilanswer
 

giorkal a écrit :


sauf s'il y a plainte  


 
S'il y a plainte, la personne qui porte plainte peut donner accès à ses channels évidemment, de même que ses SMS, ses emails ou autre...  C'est son choix.


---------------
Expert en expertises
n°68900702
Tammuz
Posté le 28-07-2023 à 10:28:42  profilanswer
 

flobo09 a écrit :

Techniquement, sur le papier, j'imagine qu'ils peuvent.  
 
Mais si t'es dans une boite qui enregistre et lit les DM et que tu te fais virer pour ça, j'imagine que tu seras mieux ailleurs dans tout les cas.  
 


 

giorkal a écrit :


tout ce qui passe par le réseau interne de l'entreprise peut potentiellement être enregistré . Ne serait-ce que pour se protéger contre des plaintes par exemple de harcelement.


 
On n'est pas dans la jungle, il y a des lois : https://www.cnil.fr/fr/lecoute-et-l [...] de-travail
 


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°68900708
giorkal
Posté le 28-07-2023 à 10:29:37  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
S'il y a plainte, la personne qui porte plainte peut donner accès à ses channels évidemment, de même que ses SMS, ses emails ou autre...  C'est son choix.


 
un juge peut exiger des enregistrements plus larges

n°68900717
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2023 à 10:31:11  answer
 

manololecarolo a écrit :


 
Ton obstination à travailler comme des dinosaures de la fin du siècle passé est affligeante. Tout ça renforce bien les clichés sur la fonction publique -- qui ne doit pas s'étonner de n'attirer professionellement que les seconds couteaux :sweat:


Désolée mais déjà la conversation a dévié …  
 
De base on parle tâches professionnelles et certains dévient sur le fait que les moyens actuels via teams … n’empêchent pas de tisser / garder du lien entre les équipes.
Je dis juste que je pense l’inverse.
L’esprit d’équipe se perd avec toutes ces relations écrites à distance.  
 
Quant aux seconds couteaux je ne commenterai même pas tellement l’attaque est basse

n°68900724
Tammuz
Posté le 28-07-2023 à 10:31:50  profilanswer
 

giorkal a écrit :


sauf s'il y a plainte  


 
S'il y plainte, elle ne peut porter que sur des faits passés, donc à moins d'avoir une machine à remonter dans le temps, je vois pas ce qu'on peut faire.    [:blinkgt]  
 
 
Et même en cas de plainte, un employeur n'est en aucun cas autorisé à enregistrer les conversations de ses salariés sans les en informer et en dehors des cas expressément prévus par la loi.
 


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°68900737
Tammuz
Posté le 28-07-2023 à 10:33:06  profilanswer
 

giorkal a écrit :


 
un juge peut exiger des enregistrements plus larges


 
 
On t'explique qu'il ne peut pas y avoir d'enregistrements, sauf si l'employeur a mis en place des systèmes illégaux.     [:tagazou:2]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°68900740
flobo09
Posté le 28-07-2023 à 10:33:19  profilanswer
 


Le problème de faire un point / une conversation, c'est que tu dois soit :
 
-trouver un moment ou les personnes sont dispo, ce n'est pas toujours simple.  
-soit couper qqun au milieu d'autre chose.  
 
Je trouve ça beaucoup plus intrusif qu'une conversation écrite ou ca peut être asynchrone et tu peux donc faire plusieurs choses à la fois.

Message cité 1 fois
Message édité par flobo09 le 28-07-2023 à 10:33:47
n°68900749
Maiar
Posté le 28-07-2023 à 10:34:30  profilanswer
 

onina a écrit :

 

Déjà, dans la plupart des outils, tu peux créer toi-même un canal et y inviter qui tu veux donc ça filtre.
D'autre part, on peut déconner sans tenir des propos problématiques tu sais :o


Oui, voilà. Je déconne mais je n'insulte et dénigre personne (ce n'est pas ma manière de déconner, de toute façon). Je me fous plus de ma gueule que celle des autres, en fait  :D


---------------
There was a fish in the percolator
n°68900757
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2023 à 10:36:20  answer
 

flobo09 a écrit :


Le problème de faire un point / une conversation, c'est que tu dois soit :
 
-trouver un moment ou les personnes sont dispo, ce n'est pas toujours simple.  
-soit couper qqun au milieu d'autre chose.  
 
Je trouve ça beaucoup plus intrusif qu'une conversation écrite ou ca peut être asynchrone et tu peux donc faire plusieurs choses à la fois.


Ca c'est un autre sujet

n°68900760
everfrost
Amused
Posté le 28-07-2023 à 10:36:37  profilanswer
 


Tu penses peut-être que l'esprit d'équipe se perd en distanciel (je ne sais pas comment vu que tu n'utilises pas ces outils), mais visiblement beaucoup de monde en a l'expérience réelle inverse (ceux qui utilisent effectivement ces outils), du coup tu as assez peu de chance de faire peser tes arguments ici :D


---------------
Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°68900771
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2023 à 10:37:52  answer
 

J'utilise ces outils car des collègues font du TT (peu, heureusement).
Et justement on a bien vu les dégâts du long confinement du 2è trimestre 2020 où là tout le monde était en TT.


Message édité par Profil supprimé le 28-07-2023 à 10:38:31
n°68900780
Maiar
Posté le 28-07-2023 à 10:38:55  profilanswer
 


Bah non c'est le sujet. Communication écrite VS communication orale.


---------------
There was a fish in the percolator
n°68900783
manololeca​rolo
Posté le 28-07-2023 à 10:39:50  profilanswer
 


Tu sais que dans "ces outils", tu peux utiliser également la video, ce qui donne accès au langage corporel et rend la conversation nettement plus humaine ?
 
Vous a-t-on bien montré tout ce que l'on sait faire ? Les fonctionaires sont-ils correctement équipés de webcams, headset etc. de qualité ? Ca change tout.

n°68900797
flobo09
Posté le 28-07-2023 à 10:41:45  profilanswer
 


Oui et non, la réu "sort" les gens de leur journée de travail et au final la moitié d'entre eux dorment / font autre chose sur leur PC.
 
Surtout que peu de monde sait "gérer" des réunions et que ça part souvent dans tous les sens pour à la fin décider ce qui aurait pu être un postit.  
 
Au moins, en chat, tout le monde va lire en temps et en heure et c'est écrit noir sur blanc (ou toute autre police)  :o

n°68900800
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2023 à 10:42:27  answer
 

manololecarolo a écrit :


Tu sais que dans "ces outils", tu peux utiliser également la video, ce qui donne accès au langage corporel et rend la conversation nettement plus humaine ?
 
Vous a-t-on bien montré tout ce que l'on sait faire ? Les fonctionaires sont-ils correctement équipés de webcams, headset etc. de qualité ? Ca change tout.


justement c'est moi qui ait mis en avant la visio
lui ne parle que du chat

n°68900809
SenorPollo
Posté le 28-07-2023 à 10:44:19  profilanswer
 

 

Tu peux penser ce que tu veux, ça ne changera pas le fait que la vérité, c'est qu'on peut tisser des liens à distance. J'ai changé de poste en plein COVID, les 6 premiers mois c'était full Teams, ça s'est très bien passé et quand j'ai vu mes collègues en vrai pour la première fois, c'est comme si ça faisait 6 mois qu'on travaillait ensemble de visu et ça n'a rien changé. Une vraie équipe s'était créée et ça ne m'a aucunement empêcher de monter en compétences et prendre mon poste. Le problème c'est pas le télétravail, ce sont les personnalités de certains et certaines qui ne savent pas s'adapter. Et à ce titre, tu as démontré sur pas mal de topics et à de nombreuses reprises que l'adaptation aux règles et aux traditions d'un groupe ce n'était pas ton fort, tu restes butée et retranchée sur tes positions en attendant que les autres s'adaptent à toi et pas l'inverse. Une petite remise en question serait de fort bon aloi.

Message cité 1 fois
Message édité par SenorPollo le 28-07-2023 à 10:45:08
n°68900811
onina
Posté le 28-07-2023 à 10:44:45  profilanswer
 

Le saviez vous ? Le fait que la communication passerait à 80/90/95% par le langage corporel est une légende urbaine (les études à partir desquelles cela a été extrapolé ne disent absolument pas ça) :D

n°68900826
giorkal
Posté le 28-07-2023 à 10:47:01  profilanswer
 

onina a écrit :

Le saviez vous ? Le fait que la communication passerait à 80/90/95% par le langage corporel est une légende urbaine (les études à partir desquelles cela a été extrapolé ne disent absolument pas ça) :D


peut etre pas 80% mais quand meme une grosse partie  
Surtout quand on connait la personne de visu

n°68900836
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-07-2023 à 10:48:13  profilanswer
 

giorkal a écrit :


peut etre pas 80% mais quand meme une grosse partie  
Surtout quand on connait la personne de visu


 
C'est évident. Pas besoin d'étude. Chez nous, quand on se retrouve en vision, caméra obligatoire, mais on ne va pas refaire le débat, j'en ai déjà parlé.


---------------
Expert en expertises
n°68900841
flobo09
Posté le 28-07-2023 à 10:49:41  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
C'est évident. Pas besoin d'étude. Chez nous, quand on se retrouve en vision, caméra obligatoire, mais on ne va pas refaire le débat, j'en ai déjà parlé.


Oui, on a déjà parlé de cette politique d'exclusion des personnes neurodivergentes/autres "juste parce qu'elles ne sont pas comme nous donc elles ont pas le droit de bosser".  :o
 
 
Autant le reste ici, préférer le TT ou non, la visio, audio ou le chat, c'est un débat et des préférences personelles mais ça, ça me fait enrager de le lire tellement c'est de la méchanceté gratuite.

Message cité 2 fois
Message édité par flobo09 le 28-07-2023 à 10:54:54
n°68900845
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2023 à 10:50:37  answer
 

SenorPollo a écrit :


 
Tu peux penser ce que tu veux, ça ne changera pas le fait que la vérité, c'est qu'on peut tisser des liens à distance. J'ai changé de poste en plein COVID, les 6 premiers mois c'était full Teams, ça s'est très bien passé et quand j'ai vu mes collègues en vrai pour la première fois, c'est comme si ça faisait 6 mois qu'on travaillait ensemble de visu et ça n'a rien changé. Une vraie équipe s'était créée et ça ne m'a aucunement empêcher de monter en compétences et prendre mon poste. Le problème c'est pas le télétravail, ce sont les personnalités de certains et certaines qui ne savent pas s'adapter. Et à ce titre, tu as démontré sur pas mal de topics et à de nombreuses reprises que l'adaptation aux règles et aux traditions d'un groupe ce n'était pas ton fort, tu restes butée et retranchée sur tes positions en attendant que les autres s'adaptent à toi et pas l'inverse. Une petite remise en question serait de fort bon aloi.


Raté !
Se challenger, s'adapter c'est justement l'un des points qui m'anime professionnellement parlant :) et mon parcours pro en témoigne.
/HS
 

Hermes le Messager a écrit :


C'est évident. Pas besoin d'étude.


+ 10 000
 

flobo09 a écrit :


Autant le reste ici, préférer le TT ou non, la visio, audio ou le chat, c'est un débat et des préférences personelles mais ça, ça me fait enrager de le lire tellement c'est de la méchanceté gratuite.


Méchanceté  :pt1cable:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-07-2023 à 11:00:21
n°68900883
Tammuz
Posté le 28-07-2023 à 10:57:19  profilanswer
 

flobo09 a écrit :


Oui, on a déjà parlé de cette politique d'exclusion des personnes neurodivergentes/autres "juste parce qu'elles ne sont pas comme nous donc elles ont pas le droit de bosser".  :o
 
 
Autant le reste ici, préférer le TT ou non, la visio, audio ou le chat, c'est un débat et des préférences personelles mais ça, ça me fait enrager de le lire tellement c'est de la méchanceté gratuite.


 
Ils faisaient comment ces gens là quand le TT n'existait pas, il venaient bosser en burqa ?      [:batata]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°68900905
flobo09
Posté le 28-07-2023 à 11:00:56  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Ils faisaient comment ces gens là quand le TT n'existait pas, il venaient bosser en burqa ?      [:batata]


Ils étaient exclus d'une grande partie du monde du travail, ils galeraient, ils restaient dans des postes à bas niveau - bas salaire - basse responsabilité pendant très longtemps voir toujours.  
 
Je pense que tu te rends pas compte à quel point le TT / virage post Covid a été un tremplin incroyable vers l'égalité.  
 
Dans ma (très grosse boite), je l'ai bien vu. Personnes sur le spectre autistique qui avait du mal à s'exprimer et fonctionnent mieux en chat / ou à la limite en visio coupée, la fille qui a eu un acicdent de voiture et a des douleurs permanentes à l'épaule et galere a venir tout les jours au bureau.  
 
Il y a plein de monde qui se sont retrouvés d'un coup reconnu à leur "vraie valeur" parceque le TT / la flexibilité du travail post covid permet justement de gommer en grande partie les inégalités.

Message cité 1 fois
Message édité par flobo09 le 28-07-2023 à 11:01:17
n°68900949
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-07-2023 à 11:06:57  profilanswer
 

flobo09 a écrit :


Ils étaient exclus d'une grande partie du monde du travail, ils galeraient, ils restaient dans des postes à bas niveau - bas salaire - basse responsabilité pendant très longtemps voir toujours.  
 
Je pense que tu te rends pas compte à quel point le TT / virage post Covid a été un tremplin incroyable vers l'égalité.  
 


 
Oui justement. On s'en rend tellement compte qu'on a par exemple une personne agoraphobe qui a les plus grandes difficultés à sortir de chez elle et qui ne réussissait pas à conserver son emploi avant nous.
Mais ça ne change pas le fait qu'on veut avoir affaire à des humains et pas à chatGPT4 ou un travailleur sous-payé qui fera le travail d'une autre personne. La vidéo, c'est justement ce qui rend le télétravail vraiment possible de nos jours et l'absence de vidéo fiable et fluide, ce qui a massivement retardé son développement.
Mais bon, nos conditions sont claires à l'embauche. Si certains ou certaines ne veulent pas, elles peuvent chercher une autre offre d'emploi. On a jamais eu la moindre protestation à ce sujet. on reste assez tolérant pour les meetings où on est très nombreux. Mais tout meeting "équipe" ou one2one, c'est vidéo totalement obligatoire.


Message édité par Hermes le Messager le 28-07-2023 à 11:07:29

---------------
Expert en expertises
n°68900958
SenorPollo
Posté le 28-07-2023 à 11:08:27  profilanswer
 

 

Alors challenge toi et accepte d'écrire les noms de famille avec la première lettre en majuscule uniquement. Allie la parole aux actes.


Message édité par SenorPollo le 28-07-2023 à 11:14:23
mood
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