Reprise du message précédent :
Parmi les joies du télétravail, j'ai du me taper un a/r Bayonne/Paris pour un changement de mdp qui doit se faire sur le réseau d'entreprise.. heureusement ça est tous les 3 mois..

2 aspects :  
1) les boites voient comme un filon de pousser a faire du TT : ca permet de reduire les bureaux . Ca fait beaucoup d'argent économisé . Mais pas plus de 2 jours par semaine sinon c'est la glande !  
2) elles ne veulent pas de problème avec la santé des salariés (depression parce que plus de présentiel) et les accidents de travail (donc horaires fixes 9h-12h 13h-17h)
 
Elles se foutent complétement des aspiration des salaries : liberté de travailler quand on veut , liberté de ne pas etre proche de son lieu de travail  
 
Avec le code du traivail actuel , tu es sensé travailler a 15h (par ex), si tu as un accident parce que tu es parti faire une course , ca fout la merde

T'as trop tardé à le faire par VPN sans doute

 
Et c'est bien normal. C'est le principe des assurances.

Nop tu dois être sur le réseau et pas par vpn, je me suis fais baiser comme ça...bon pas très grave j'ai posé 4j et j'ai surfé comme un cochon par 20°  

Oui mais c'est mal adapté aux nouveaux usages.  Il faudrait revoir tout ça.

 
Revoir quoi ?
 
Le fait qu'un accident de travail ne peut avoir lieu que pendant qu'on travaille ?

qu'actuellement c'est defini comme accident du travail par les horaires parce qu'on part du principe que les gens vont au travail et ne peuvent rien faire d'autre.
Il faudrait quelque chose de beaucoup plus souple  

Le principe du télétravail, c'est qu'il s'agit d'un travail normal, la seule différence étant qu'on le fait à un autre endroit que son lieu de travail habituel.
 
Donc les règles restent les mêmes, y compris en matière de temps de travail.
 
Soit tu as des horaires fixes et tu dois les respecter, que tu sois en TT ou en présentiel.
 
Soit tu as des horaires variables et tu as un système de pointage qui te permet de déclarer tes plages de travail.
 
Le télétravail n'a jamais eu pour but de permettre aux salariés de travailler de minuit à 8H du matin si ça leur plait.

Ah tiens on revient sur ce sujet qui était pourtant très clair l’autre fois.
Ton post est nickel  

Oui, on a établi très clairement la dernière fois que la loi est à la ramasse   .
 
Enfin, c'est pas juste pour ça, c'est le cas pour quasiment tout au niveau du télétravail, jusqu'à la fiscalité ou la loi est une vaste blague inapplicable en pratique. Je ne connais personne qui respecte les règles à ce niveau.

Le temps de travail d'un salarié, c'est le temps pendant lequel il est à la disposition de son employeur.
 
Si vous réclamez le droit le droit de pouvoir faire votre travail à n'importe quel moment, ça veut donc dire que vous souhaitez être à la disposition de votre employeur 24H/24.
 
Réfléchissez un peu aux conséquences que ça aurait.

Je l'ai déjà, c'est un niveau de vie ++++++.  
 
2-3 nuits par an VS devoir se lever a 6-7 heure plutot que 8-9 tout les matins.  
 
Aucune comparaison.

Ce qui a été établi la dernière fois, c’est qu’il existe certains contrats (à ma grande surprise d’ailleurs) qui stipulent que tu peux bosser quand tu veux, mais que la majorité des contrats ne sont plus adaptés à la réalité du TT et surtout aux bénéfices que celui-ci peut apporter de part la flexibilité, tant pour l’employeur que pour l’employé.
J’ai vérifié et dans ma boîte par exemple, les contrats n'ont pas été changé. J’ai commencé à en parler à mon boss et on va probablement devoir réécrire tous les contrats.

 
C’est pas comme cela que ça marche, en tous cas pas chez nous. Tu peux être contactable durant les business hours et bosser quand tu veux. Mes N-x par exemple ont la possibilité de bosser quand ils le veulent, mais même s’ils ne bossent pas durant les business hours, ils sont tenus de répondre. J’ai un de mes employés qui par exemple fait du sport tous les jours entre 2 et 3, et ben, il doit répondre si c’est urgent. Nos employés ne sont pas à notre disposition H24.

Je ne crois pas que le droit du travail anglais s'applique en France.

 
Mais la dernière fois, on a vu que certains contrats en France n’ont plus les horaires déclarées et seulement un nombre d’heures légales à faire chaque semaine (ce qui m’a d’ailleurs surpris)

Rien n’empêche de faire des contrats qui spécifient certaines choses.

C'est la definition "old school" et parcimonieuse du teletravail  
qui considere le teletravail comme exceptionnel et ne concernant qu'un petit nombre de personnes  . Façon 2010 , si on veut.
 
Maintenant , dans notre monde post-confinement , ou les boites veulent que le maximum de personnes fasse du TT pour economiser des bureaux , où les gens veulent un vrais changement dans la facon de travailler , cette definition, ces problematiques legales ne  correspondent plus aux besoins. Il faut les revoir a fond de comble .
Malheureusement ni le patronat ni syndicats ni le gouvernement ne veulent se mouiller

En pratique, à un certain niveau de responsabilité, les "heures" écrites sur le contrat, c'est du pipeau. Et ça date de bien avant le covid et la propagation du télétravail.
 
Si qqch explose le week end ou le soir et qu'il y a que toi qui sait réparer / a la connaissance / est dispo / que c'est ta responsabilité, ba on te demandait "officieusement d'aider".  Et tu n'évoluera pas / restera pas bien longtemps dans ta boite si tu refuses ça.  
 
Je le vois bien autour de moi, les gens qui font 9-12 13.30-17.30 et coupent leur téléphone entre deux, ba ils sont en général au même poste depuis 10 ans. Certains vont trouver ça injuste mais c'est un peu la réalité du monde.  
 
Les contrats de travail à heures fixe, c'est un peu un reste d'une époque ou les gens travaillaient tous en usine à la chaine.

Cette horreur absolue !

Ça existe déjà dans pas mal de métiers cette notion d'astreinte.

Ne pas oublier les contrats au forfait jour.
Pas d'horaires fixes ni de pointage.
Amplitude de travail de 13h maximum, sans minimum.

 
Les astreintes sont réglementées : https://www.service-public.fr/parti [...] employeur.
 
Et ça n'a rien à voir avec le télétravail, une astreinte se situant par définition en dehors du temps de travail normal.

 
   
"Les gars, vous appelez Jean-mi si y'a un souci le WE (pendant qu'one st au golf), je lui ai fais croire que ça pouvait le faire monter dans la boite!"

Ben non ça veut dire être à la disposition de mon employeur "environ" 8h sur 24h, en moyenne, et avec le choix de quand sont ces 8h.

... En bonne intelligence évidemment pour que ça ne pénalise pas la boîte, et en étant flexible.

Exemple cette semaine, des collègues aux US me demandent un coup de main sur un truc, alors qu'en local il se passe pas grand chose.
Ben j'ai simplement décalé mes horaires; depuis lundi je bosse surtout aprèm + soir. Avec le tel pas loin le matin si jamais il y a besoin de moi en local.
Je vois pas trop où ça me rend dispo à mon employeur 24h/24.
Si jamais ça reprend en local et je me retrouve à bosser le matin bah je couperai le soir. En attendant tout le monde est content.

Edit: et effectivement les contrats "horaires libres" (comme le mien) ne datent pas du TT. C'est les associer avec le TT qui rend le truc SURPUISSANT.

 
Donc tu nous expliques que c'est ton choix, mais que tu as été obligé de caler tes horaires sur ceux de tes collègues américains.  

Non tu interprètes, nulle part je parle d'obligation.

Si t'es dans une boite de merde, oui quoi que tu fasses, ca ne marchera pas.  
 
Mais tu t'en rends compte facilement en général et tu va pas y rester 3 ans / faire des efforts particuliers.

 
Dans les boites internationales, concrètement, il y a souvent des horaires décalés qui ne sont pas officiels. C'est pareil pour Madame. Grosse boite américano-canadienne, et elle termine plus tard que ses horaires officiels. Mais elle commence quand elle veut et personne ne vient la faire chier sur ses heures de boulot. Contrat de travail full TT depuis qu'elle y travaille.

 
 
normal vu qu'en dehors du boulot on fait d'autres trucs.
Et on regarde en arrivant au boulot ce qu'il y a de nouveau.

Et c'est rémunéré les astreintes.

 
Pas forcément.
 

Mouais, on en est très loin j'ai l'impression.

disons que ça part de ça, et vite on rabote on rabote et on arrive par voir le TT comme un moyen ponctuel accordé à l'employé qui ne doit pas en abuser.

+1 j'ai pas l'impression qu'il y a beaucoup de boîtes qui laissent la possibilité de faire 100% de télétravail si le métier est compatible.

Le nombre de fois où on a critiqué mon heure d'arrivée car ça faisait nonchalant et irrespectueux envers les autres arrivant tôt (Spoiler : m'en ballec') alors que je suis en forfait jours..

Même mon heure de départ..

 
Je me suis mal exprimé:
elle veulent qu'un max de gens fassent du TT genre 2 jours par semaine pour pouvoir supprimer les bureaux fixes,  mais pas plus  
 
Alors que les gens voudraient pouvoir choisir entre 0 et 100%

 
Ouai enfin on en a eu ici des "cadres" en forfait jour qui arrivaient 2h plus tard et repartaient en même temps voir avant les techs qui faisaient leurs heures. Ça passe pas dans une équipe et c'est normal

Si on peut rendre contraignant un truc flexible à la base, ça peut rassurer

Ca va faut le voir comme un changement d'air