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Auteur Sujet :

Topic du télétravail

n°67651653
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 09:25:07  answer
 

Reprise du message précédent :

Tammuz a écrit :


 
Je vois pas le rapport.    [:gerarddarmon]  


 
Mais non c'est Chabat qui dit ça

mood
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Posté le 16-01-2023 à 09:25:07  profilanswer
 

n°67652622
manololeca​rolo
Posté le 16-01-2023 à 11:14:45  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


Bah c'est normal quelque part. Le TT d'ailleurs tétanise ceux qui font des boulots répétitifs et automatisable, parce que quand on fait disparaître la scène du théâtre et les acteurs de la pièce, il ne reste plus que le texte. Il suffit qu'un analyste passe par là et trouve le moyen d'automatiser le merdier et c'est la cata pour des personnes qui se planquent depuis toujours.


 
This.
 

Hermes le Messager a écrit :


Ceux qui n'ont rien d'intéressant à apporter à une entreprise parce qu'ils sont nuls ? Il y en a partout. Des gens oubliés dans des placards dans des grosses boites et dans les services de l'État qui ne font rien et ne servent à rien, viennent tous les jours, ne sont pas absents et ne se font pas remarquer...  


 
And this.
 
Dans la bonne douzaine de sociétés de plus de 100 personnes où j'ai bossé les 3 dernières décennies, je soutiens que entre 10% et 30% du staff pourrait être viré sans le moindre impact sur la production, la réputation ou le chiffre d'affaire. Entre ceux qui ne foutent concrètement rien (à part des réunions sans fin et des slides avec de beaux graphiques colorés mais sans la moindre pertinence) et ceux, majoritaires, qui étalent laborieusement leurs 2-3 heures de boulot sur 8 heures de présence pour que surtout on voie bien qu'ils sont là, il y a de sérieuses économies à faire.
 
Je constate d'ailleurs un pattern sur 2 catégories d'employés rageusement anti-télétravail : les papys-bobonnes qui ne conçoivent pas la dématérialisation (genre le bean counter qui veut ses grosses fardes à levier autour de lui/elle, et son imprimante pour imprimer ses mails ... espèce très répandue dans les sévices publics), et les effrayés que l'on découvre la vacuité de leur job - job consistant à ETRE LA et PRETENDRE, feuille Excel ouverte devant eux, qu'ils "bossent". Tout le monde sait qui ils sont, tout le monde sait qu'ils sont lents et/ou inefficients, mais chuuuuut.

Message cité 1 fois
Message édité par manololecarolo le 16-01-2023 à 11:17:05
n°67652902
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 16-01-2023 à 11:43:19  profilanswer
 

manololecarolo a écrit :

Dans la bonne douzaine de sociétés de plus de 100 personnes où j'ai bossé les 3 dernières décennies, je soutiens que entre 10% et 30% du staff pourrait être viré sans le moindre impact sur la production, la réputation ou le chiffre d'affaire. Entre ceux qui ne foutent concrètement rien (à part des réunions sans fin et des slides avec de beaux graphiques colorés mais sans la moindre pertinence) et ceux, majoritaires, qui étalent laborieusement leurs 2-3 heures de boulot sur 8 heures de présence pour que surtout on voie bien qu'ils sont là, il y a de sérieuses économies à faire.
 
Je constate d'ailleurs un pattern sur 2 catégories d'employés rageusement anti-télétravail : les papys-bobonnes qui ne conçoivent pas la dématérialisation (genre le bean counter qui veut ses grosses fardes à levier autour de lui/elle, et son imprimante pour imprimer ses mails ... espèce très répandue dans les sévices publics), et les effrayés que l'on découvre la vacuité de leur job - job consistant à ETRE LA et PRETENDRE, feuille Excel ouverte devant eux, qu'ils "bossent". Tout le monde sait qui ils sont, tout le monde sait qu'ils sont lents et/ou inefficients, mais chuuuuut.


Les gens qui impriment leurs mails.  [:somberlain4:4]

n°67652924
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 16-01-2023 à 11:45:35  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


Les gens qui impriment leurs mails.  [:somberlain4:4]


 
 
j'avais mon ancien N+1 qui le faisait via sa secrétaire tous les matins  :sweat:

n°67652949
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 11:47:57  answer
 

Comme quoi chacun son avis, par rapport aux services avec qui j'avais à faire :
• secteur privé / 2 ans : 0 branleur
• FPH / 8 ans : 0 branleur
• FPT / 4 ans : allez on va dire 2
• FPE / 3 ans : 0 branleur, plutôt même en sous-effectif dans énormément de services au regarde de la charge de travail continue et croissante

n°67652970
hfr of the​ dead
Posté le 16-01-2023 à 11:50:36  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


Les gens qui impriment leurs mails.  [:somberlain4:4]


 
on a l'air moins passifs à les lire sur papiers que sur l'écran.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°67652981
Scrypt
Posté le 16-01-2023 à 11:51:19  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


Les gens qui impriment leurs mails.  [:somberlain4:4]


 
ça n'existe plus depuis 1998 normalement

n°67653237
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 12:29:26  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 16-01-2023 à 12:29:37
n°67653284
onina
Posté le 16-01-2023 à 12:36:41  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

 

Ceux qui n'ont rien d'intéressant à apporter à une entreprise parce qu'ils sont nuls ? Il y en a partout. Des gens oubliés dans des placards dans des grosses boites et dans les services de l'État qui ne font rien et ne servent à rien, viennent tous les jours, ne sont pas absents et ne se font pas remarquer...
J'ai été chargé de mission dans un département durant 1 ans en France (ça remonte à longtemps), ce que j'ai vu était vraiment parlant. Tu as une partie des agents qui ne foutent rien et même qui statutairement ne servent à rien. parallèlement à cela, sur des jobs difficiles qui demandent des vrais savoir faire, ça recrute des CDD précaires et des chargés de mission qui font le job. Et ça m'étonnerait BCP que cela ait changé si j'en juge par la prolifération des CDD dans tous les services de l'État.

 

Partout il y a des brasseurs de vent, des branleurs, mais surtout surtout AMHA des gens pas très doués (mais pleins de bonne volonté), qui passent 4 à 5 fois plus de temps que toi sur la moindre tâche, et du coup sont débordés et pour certains s'imaginent être les parfaits employés (puisqu'ils sont débordés).
Franchement ces derniers m'usent plus que les branleurs qui assument :o

Message cité 2 fois
Message édité par onina le 16-01-2023 à 12:36:52
n°67653687
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 13:36:33  answer
 


Aux services centraux on doit être ~35

mood
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Posté le 16-01-2023 à 13:36:33  profilanswer
 

n°67653844
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 16-01-2023 à 13:53:56  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Franchement ces derniers m'usent plus que les branleurs qui assument :o


 
 [:fredmoul:1] tellement de vérité

n°67654027
manololeca​rolo
Posté le 16-01-2023 à 14:12:16  profilanswer
 

onina a écrit :


Partout il y a des brasseurs de vent, des branleurs, mais surtout surtout AMHA des gens pas très doués (mais pleins de bonne volonté), qui passent 4 à 5 fois plus de temps que toi sur la moindre tâche, et du coup sont débordés et pour certains s'imaginent être les parfaits employés (puisqu'ils sont débordés).


 
Tutafé.
 
J'en ai plusieurs en tête comme ça. Jamais sur internet, jamais en exagération de pauses-café... Mais LENTS.  
 
En déni total de leur inefficience.  
 
Un quart d'heure pour répondre à un simple mail. Une heure entière pour encoder leurs notes papier après une simple réunion d'équipe. Plusieurs jours pour préparer une petite présentation de leurs KPI mensuels (une macro Excel qui injecte 3 graphiques dans Powerpoint, et ce serait réglé). Des heures à répétition pour vérifier des chiffres comptables - que le moindre logiciel de business analytics leur pondrait en quelques clics. Des réunions où ils écoutent comme les vaches regardent passer les trains, etc. etc.
 
Et un jour, un consultant d'un Big 4 vient s'asseoir près d'eux. Il ne dit pas grand-chose, mais prend des notes, observe, pose quelques questions qui semblent bénignes. Puis le consultant pond un rapport à la direction expliquant, process à l'appui, que c'est automatisable ou tout simplement faisable BIEN, BIEN plus rapidement. Et là, notre brave-employé-modèle-qui-a-toujours-fait-comme-ça tombe des nues. J'en ai vu une litérallement pleurer quand un bout de script a remplacé ses 3 heures manuelles quotidienne, puis que 3 de ses 4 réunions hebdomadaires ont sauté. En état de choc, abasourdie.
 

n°67655324
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 16:52:48  answer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
5 heures de travail vraiment effectif, c'est déjà énorme AMA. Surtout dans un cadre de travail sur site avec déplacement. En TT, on travaille clairement plus (enfin, si on a du travail à faire et si le management derrière fait les évaluations correctes, évidemment).
 
La capacité de concentration des gens n'est absolument pas compatible avec du 8 heures quasi consécutives sur une plage business hours. Et d'ailleurs, il n'y a pas qu'au travail... À l'école c'est pareil, voire même pire. Des tas d'études/recherches ont été faites sur la question. C'est d'autant plus vrai sur du long terme.  
Après, évidemment, tout le monde est différent. Certaines personnes ont des capacités de concentration supérieures à la moyenne.
 
Dans tous les cas, pour faire 8 heures effectives, il faut étaler ça sur genre 12 heures...


 
Tiens ça me titillait ton message donc j'ai fait le "test" aujourd'hui.
7h45 de présence
7h20 de travail actif
Et ce, quasiment tous les jours travaillés

n°67655339
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 16-01-2023 à 16:55:20  profilanswer
 


 
 
moi ça dépend vraiment des périodes des des projets. En ce moment c'est 3H max par jours  :jap:

n°67655341
flobo09
Posté le 16-01-2023 à 16:55:47  profilanswer
 


Franchement, tu es possiblement une personne extraordinaire, mais dans ce cas, faut quand même comprendre qu'il y a surement genre 0.5% de l'humanité qui doit être capable de ça.

n°67655359
Naxos
\o/
Posté le 16-01-2023 à 16:59:25  profilanswer
 

"hors norme" disons :o


---------------
[Folio Photos]
n°67655369
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 17:00:30  answer
 

flobo09 a écrit :


Franchement, tu es possiblement une personne extraordinaire, mais dans ce cas, faut quand même comprendre qu'il y a surement genre 0.5% de l'humanité qui doit être capable de ça.


Pas du tout  
On était 5 présents au service aujourd’hui et 4 font cela aussi (le 5e reprend tout juste en mi temps thérapeutique donc c’est une situation très particulière).
 
Il y a la pause dej pour décompresser (50’ aujourd’hui).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2023 à 17:01:48
n°67655382
maugani
Posté le 16-01-2023 à 17:02:09  profilanswer
 

 

Donc personne ne prenait 1h30 de pause en plus de celle déjeuner, par jour, tout en étant présent physiquement 8h30 dans les locaux ?

 

Message cité 1 fois
Message édité par maugani le 16-01-2023 à 17:06:43
n°67655383
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 16-01-2023 à 17:02:17  profilanswer
 


 
Etre en sous effectif c'est pas du tout incompatible avec le fait qu'il y ait des branleurs/euses, bien au contraire  [:negro]

n°67655404
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 17:05:55  answer
 

maugani a écrit :


 
Donc personne ne prenait 1h30 de pause en plus de celle déjeuner, par jour, tout en présent physiquement 8h30 dans les locaux ?


Ce troll de compétition

n°67655408
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 16-01-2023 à 17:06:22  profilanswer
 

manololecarolo a écrit :

J'en ai vu une litérallement pleurer quand un bout de script a remplacé ses 3 heures manuelles quotidienne, puis que 3 de ses 4 réunions hebdomadaires ont sauté. En état de choc, abasourdie.


 
Alors moi celle a qui j'ai montré qu'il suffisait de faire un cmd dir pour lister les fichiers plutot que les copier, elle m'a quand même remercié.
 
 
Mais par contre automatiser sa recette, ça par contre c'était lui voler ainsi qu'a son collège leurs 3 petites semaines de vacances à faire de la merde.

n°67655412
flobo09
Posté le 16-01-2023 à 17:07:02  profilanswer
 


Ba vous avez des grands génies car je n'ai jamais vu une seule personne capable de faire ça tous les jours.  
 
Une fois de temps en autre, quand il y a une urgence en hyperfocus, oui, mais à la fin de la journée, tu es au bout de ta vie en général.  
 
Faire ça tous les jours, tout le temps, je n'ai jamais vu qqun capable de ça de ma carrière.

n°67655419
maugani
Posté le 16-01-2023 à 17:07:58  profilanswer
 

 

J'ai plein d'exemple de gens bossant 6h30 par jour grâce à cette technique.

 

Sur un contrat de 39h.

 

La pause du midi passe à 1h30, les pauses de mi-journée prennent 20/30mn, tu arrives à 8h50 et tu te casses à 17h30.


Message édité par maugani le 16-01-2023 à 17:09:36
n°67655426
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 17:09:06  answer
 

basketor63 a écrit :

 

Alors moi celle a qui j'ai montré qu'il suffisait de faire un cmd dir pour lister les fichiers plutot que les copier, elle m'a quand même remercié.


Je l'aurais pas remerciée moi, je lui aurais plutôt dit "tu déconnes Josiane"


Message édité par Profil supprimé le 16-01-2023 à 17:09:25
n°67655481
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 17:18:12  answer
 

flobo09 a écrit :


Ba vous avez des grands génies car je n'ai jamais vu une seule personne capable de faire ça tous les jours.  
 
Une fois de temps en autre, quand il y a une urgence en hyperfocus, oui, mais à la fin de la journée, tu es au bout de ta vie en général.  
 
Faire ça tous les jours, tout le temps, je n'ai jamais vu qqun capable de ça de ma carrière.


 
Non (et personnellement je fais ça depuis mes débuts pro donc août 2006).
Dans mon ancien service c’était idem pour mes ex collègues  
 
Oui tu rentres fatigué mentalement mais ensuite go le sport pour se défouler à fond ! Et les vacances sont méritées  
 
Par contre je refuse de bosser soirs et WE, ce que la majorité des chefs de service font en sus de leurs grosses journées (je ne suis qu’adjointe de toute manière).
 
Je pense que c’est aussi lié à la matière qu’on traite.
En service financier la rigueur est de mise.
Bien plus que d’autres services.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2023 à 17:21:02
n°67655518
flobo09
Posté le 16-01-2023 à 17:24:46  profilanswer
 


Honnêtement, je n'y crois pas.  
 
Je m'excuse hein, ce n'est pas personnel mais 7h45 de présence // 7h20 de travail actif.  
 
Je pense que ce n'est pas vraiment 7h20 de travail "vraiment" actif. Ca me parait impossible.  
 
Là, dans ma tête, c'est un peu au même niveau que comme si tu me disais que vous escaladiez le mont blanc tout les midis. J'arrive pas à imaginer comment ça peut être possible. Eventuellement une personne surdouée dans un service oui, mais le service entier ????
 
La seule façon que je vois pour que des humains "basiques" aient un rendement et un niveau de concentration aussi élevé sans arrêter une seconde tout les jours, c'est de se shooter aux amphétamines toute la journée comme les soldats allemands pendant l'invasion des alliés de 40 pendant la seconde guerre mondiale.

Message cité 1 fois
Message édité par flobo09 le 16-01-2023 à 17:28:12
n°67655530
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 17:26:45  answer
 

C’est ton avis
 
A part 5´ sur HFR, 5’ pause toilettes et 15’ manger un bout pour un anniversaire je n’ai pas arrêté de la journée (hormis la pause déjeuner bien sûr, d’où aussi son caractère salutaire).

n°67655567
Naxos
\o/
Posté le 16-01-2023 à 17:31:27  profilanswer
 

Il y a des activités qui ne demandent pas une concentration poussée.


---------------
[Folio Photos]
n°67655576
Scrypt
Posté le 16-01-2023 à 17:33:23  profilanswer
 

flobo09 a écrit :


Honnêtement, je n'y crois pas.  
 
Je m'excuse hein, ce n'est pas personnel mais 7h45 de présence // 7h20 de travail actif.  
 
Je pense que ce n'est pas vraiment 7h20 de travail "vraiment" actif. Ca me parait impossible.  
 
Là, dans ma tête, c'est un peu au même niveau que comme si tu me disais que vous escaladiez le mont blanc tout les midis. J'arrive pas à imaginer comment ça peut être possible. Eventuellement une personne surdouée dans un service oui, mais le service entier ????
 
La seule façon que je vois pour que des humains "basiques" aient un rendement et un niveau de concentration aussi élevé sans arrêter une seconde tout les jours, c'est de se shooter aux amphétamines toute la journée comme les soldats allemands pendant l'invasion des alliés de 40 pendant la seconde guerre mondiale.


 
pareil, pour moi c'est du flan.

n°67655592
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 17:35:15  answer
 

Naxos a écrit :

Il y a des activités qui ne demandent pas une concentration poussée.


Contrôle de gestion  
Élaboration budgétaire  
T’as intérêt à être concentré !  
Car les conséquences peuvent être désastreuses

n°67655627
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 17:39:58  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°67655651
manololeca​rolo
Posté le 16-01-2023 à 17:43:41  profilanswer
 


 
Je n'y crois pas une seule seconde.
 
Je pense par contre que tu confonds (sciemment ou pas) temps de présence devant un écran, et temps productif.  
 
Je serais sincèrement curieux de m'assoir une journée entière à côté de toi avec un chronomètre stop/start, et surtout observer ce que tu contrôles (le "quoi" ), et à quelle vitesse (le "comment" ).  
 
Soit c'est un job de vérification, répétitif et semi-automatique (ce qui - ahem - correspond aux contrôleurs de gestion de ma boîte, qui en rigolent eux-même), soit tu lambines devant un écran et fais passer ça pour du "mais je n'arrête pas !".
 


Message édité par manololecarolo le 16-01-2023 à 17:45:48
n°67655661
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 17:45:07  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°67655671
Naxos
\o/
Posté le 16-01-2023 à 17:46:41  profilanswer
 


On ne peut pas maintenir une concentration poussée autant
Et en même temps lire/poster sur HFR en plus :lol:


---------------
[Folio Photos]
n°67655799
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 18:08:44  answer
 


Justement l’inverse
J’ai automatisé un max de trucs car justement c’est ce que j’adore
Mais y en a tellement à faire qu’heureusement que le max est automatisé car sinon ça serait impossible  
C’est mon cœur de métier l’utilisation des SI (pas la conception hein), Excel et BO, je suis fan  :love:  
 
@Naxos : 5’ HFR aujourd’hui sur le temps de travail
Là ça fait bien longtemps que je ne suis plus au taf

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2023 à 18:10:07
n°67655817
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 18:12:08  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°67655905
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 18:27:23  answer
 


Je ne peux pas t’envoyer mes fichiers de suivi car les données sont protégées mais si tu ne veux pas me croire c’est tant pis.  
Les fonctions avancées d’Excel et de BO n’ont pas de secret pour moi. Et j’ai envie de dire « heureusement » car sur mon poste ça serait grave de ne pas maîtriser cela.  
Il y a aussi toute la partie création d’outils sur Excel pour les autres services car justement ils n’ont pas forcément les compétences pour (et ça c’est gratifiant et ils en sont reconnaissants).
Le temps passe à une vitesse folle quand tu fais ça.
 
Aujourd’hui c’était la bascule des fichiers 2022 en fichiers 2023 (ce n’est pas juste renommer hein, je te vois venir) sur tous les thèmes avec les prévisions scindées selon x axes d’analyse. J’en ai encore pour facilement une journée complète car on fait des suivis très poussés en terme de suivi d’activité.
Et au milieu la création d’une requête BO pour le collègue coordinateur de la restauration.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2023 à 18:31:12
n°67655955
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 18:37:52  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°67655967
Tammuz
Posté le 16-01-2023 à 18:40:16  profilanswer
 


Grosse journée pour moi aujourd'hui.
 

Spoiler :

J'ai envoyé deux mails.     [:djmb]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°67655973
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 18:40:52  answer
 


Mais oui, bien sûr  
C’est pour ça aussi qu’à l’école ou même depuis septembre que je prends des cours d’espagnol, je finis toujours la première (et sans bâcler).

n°67655977
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2023 à 18:41:35  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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