Reprise du message précédent :

 
Parce que ce qui compte, c'est le résultat, pas le temps passé. Le temps passé n'apporte aucune plu-value en soi. Comme il l'a dit, il a sauvé plusieurs fois ses collègues, voire sa boite. Un mec qui a 3 heures du matin répare un élément crucial de sa boite, il permet parfois d'économiser 3 fois son salaire de l'année en 10 minutes.
L'hyper flexibilité, le grand gagnant, c'est surtout la boite.  
Il y a des systèmes dans les boites de personnes "on-call out of hours + weekend" officielles, ben ça remplacera jamais le fait que des employés peuvent sauter sur un problème pour des cas graves. C'est un peu comme les chirurgiens et les spécialistes à l'hosto. Mettre des infirmiers et des jeunes médecins de garde, ça te sauvera pas dans certaines situations.  
 

Je crois pas que les médecins hospitaliers restent chez eux et bossent deux heures par jour quand on les appelle pour une urgence, mais je peux me tromper.    

mais remplissent-ils leurs objectifs ?

 
ça n'a rien à voir. Je parlais pas de TT là, mais de flexibilité des horaires. Un chirurgien urgentiste spécialisé, le faire bosser de 9 à 17 heures, c'est pas ça qui va te sauver si tu fais un AVC en plein milieu de la nuit. Pour plein de rôles dans la société, ce qui compte, ce n'est pas le nombre d'heure, mais les tâches à accomplir, le fait de pouvoir les faire au bon moment, au bon endroit etc...
On a des heures de travail légales, mais à mon avis, il y a des réformes structurelles monstrueuses à faire pour améliorer le fonctionnement de la société, la rendre plus efficace et plus écologique.
Parce que mine de rien aussi, le 8/9-17/18 avec tout le monde qui se déplace en même temps, c'est catastrophique en terme d'empreinte carbone et en terme de pollution.

Allez une mini pause  
 
 

Si je me souviens bien c’est toi qui ne déjeune pas donc oui forcément tu trouves ça nul.  
Mais 99% déjeunent donc …
Et faire une coupure est salutaire  
 
 

Tu noteras que quand j’ai demandé ce qui se passait s’il lui arrivait qqch dans la journée, il a complètement éludé la question  
 
 

Bien sûr que c’est le résultat final qui compte
Mais tu penses bien que si qq travaille 3h/j, l’entreprise pourrait attendre bien plus d’elle.
De toute manière là on est sur un cas ultra isolé d’une entreprise riche

 
Si c'est pour moi, je n'ai pas vu la question.  
 
Pour y répondre, si une palette me tombe dessus en entrepot, je vais déclarer ça en accident de travail.  
 
Si je me casse une jambe dans un escalier chez moi ou ailleurs, non car ça n'a rien à voir avec le travail, même si ça arrive pendant les "heures officielles".  
 
Ça m'a l'air d'être juste du bon sens.

 
Mais tu racontes n'importe quoi.    
 
Les médecins hospitaliers ont des horaires fixes pour toutes les hospitalisations programmées et les urgences qui arrivent à ces heures là.
 
Et il y a à côté un système de gardes et d'astreintes qui permet de couvrir les autres périodes et qui s'ajoutent au travail courant.
 
Rien à voir avec le cas d'un type qui explique qu'il est payé pour glander chez lui et n'intervenir que lorsqu'il y a une urgence.

 
C'est la flexibilité dont je parlais, pas du TT. Oui il y a évidemment des systèmes de garde et d'astreintes, mais justement, tu as bien plus de chance de mourir le 25 décembre à 3h du matin si tu fais un AVC plutôt que si ça t'arrive le 3 janvier à 2 heures de l'après-midi. Et ça c'est malheureusement une réalité.

Oui. Je prenais en moyenne 5 minutes de pause par heure, ça m'allait très bien. Heureusement qu'on pouvait faire ce que l'on voulait.

 
Si tu es en télétravail et bien si, c'est un accident de travail (sous réserve que l'escalier se situe bien dans à l'adresse que tu as déclarée comme étant ton lieu de télétravail)

 
 
bah non c'est pas du bon sens ! accident pendant tes heures de taff c'est accident du travail point. donc faire gaffe où tu te trouves en cas d'accident car ton contrat TT n'a qu'une adresse tout comme on demande à ce que ton assurance habitation couvre ton TT

 
Après, ça na aucune importance si tu tombes dans ton escalier out-of-hours, parce que ce sera pas déclaré comme accident du travail, mais accident domestique couvert par ton assurance.
 
Le problème, c'est ce qui se passe pendant les heures OFFICIELLES de travail et surtout en dehors de la maison. Par exemple, un accident de voiture en allant faire une course alors que ça se passe pendant les heures de bureau.

Si jamais ça arrive, à la fin du mois je mets l'heure de l'accident en dehors des heures de bureau sur le planning et il n'y a pas de problème. Tout est dans les clous au niveau administratif  

Et si t’as des séquelles plus tard ? Tu ne pourras pas lier à l’AT ? Vous ne vous rendez pas compte des conséquences …

Oui, je peux avoir le même accident de voiture en faisant mes courses à 15h qu'à 19h, avec les mêmes conséquences (pas pris en charge comme accident de travail).
Affreux.

 
si c'est l'ambulance qui vient te chercher c'est pas toi quui va choisir l'heure officielle    
 

 
tellement , le fait de déclarer un accident du travail validé par ta médecine du travail,, permet de prendre en charges pleins de frais et ceci sur une longue période et c'est même renouvelable "à vie" si tu as une pathologie grave

àh là c'est la voie royale...  

Tu racontes n’importe quoi
Cf la réponse de Buggy2680

 
 
y a rien de royal ! accident de vélo pour aller à mon travail (camion qui s'est rabattu sur la piste cyclable). J'ai des séquelles sur ma main droite je ne peux plus fermer autant le poing que ma main gauche. Même si cela ne me gêne pas, le fait d'avoir été suivi et avec des examens, si ça dégénère plus tard tout seras pris en charge car c'est lié à cet accident  

Ba expliquez alors parceque votre argument n'a pas le moindre sens.  
 
Cas 1 : tu fais tes courses en dehors des heures de travail : ce n'est pas pris en charge comme accident du travail.  
 
Cas 2 : Tu fais tes courses pendant les heures, sachant qu'en cas de problème, tu le déclarera pas en accident du travail / heure de travail. Ce n'est pas pris en charge comme accident du travail.  
 
D'après vous, le cas 2 est "pire" que le cas 1 alors que le résultat est le même.  
 
Le trajet, faudra le faire à un moment quoi qu'il arrive, hein...
 

 
Oui donc par chance, c'est arrivé pendant les heures de travails / trajet pour le boulot. C'est logique que ça soit pris en charge.  
 
SI était arrivé un dimanche, ça le serai pas. Ce n'est pas pour ça qu'il faut pas sortir le dimanche et que c'est un comportement dangereux de faire ça (ce qui est de fait votre argument)...

 
Tu aimes bien t’affranchir des règles

Certes mais ta remarque portait sur les conséquences de ne pas déclarer un accident de courses en accident de travail donc rien à voir, je suis également curieux de connaître ton explication sur en quoi c'est pire de ne pas le faire.
Outre le fait que moralement, ça serait justement gruger vu que ce n'est pas un accident de travail (dans l'esprit hein)

D'ailleurs, du site service-public.fr:
 
"Pour que l'accident du travail soit reconnu, vous devez justifier des 2 conditions suivantes :
- Vous avez été victime d'un fait accidentel (soudain et imprévu) dans le cadre de votre travail
- L'accident vous a causé un dommage physique et/ou psychologique"
 
Et donc htan et buggy vous considérez que faire des courses c'est dans le cadre de votre travail? Bon si vous êtes employés à un drive OK mais au moins pour htan on sait que ce n'est pas le cas.

 
Tu comprends surtout de travers...
Tu n'es pas censé être en course sur tes heures de travail. Ta boîte peut se retourner contre toi

J’étais en train d’écrire la même chose.
On parle d’un accident qui arrive alors que t’es censé bosser

Non je comprend pas de travers, mais là vous partez sur des trucs différents. Enfin toi pour le coup ça va tu es à peu près cohérent.
Après pour cette dernière remarque, je peux pas parler pour flobo là-dessus mais sur mon contrat c'est marqué que je suis "cadre en autonomie complète" sans mention d'heures nulle part. Du coup si je suis en train de faire mes courses je suis pas sur mes heures de travail... Après oui hein en général je bosse / suis dispo sur des horaires "normaux".

Toi en revanche tu disais bien ça:

Donc bon moving the goal post et tout ça.

Je te laisse relire

Je reformule si tu veux. Ça parlait d'un accident potentiel de flobo pendant qu'il fait ses courses et tu dis:

Donc expliques ce que tu avais en tête pour faire passer ça en accident de travail pour pouvoir faire couvrir les séquelles par l'assurance de l'employeur parce que effectivement j'ai beau relire je comprend pas trop.
(et en passant hein que ça soit bien clair, je trouve ta proposition assez immorale hein. Moi je suis team flobo là dessus, un accident non relatif au boulot j'essayerai pas de faire passer ça en AT par principe quoi)

C'est un peu comme quand j'ai dit que le mois dernier, j'avais des journées de 12h quasi tous les jours avec la période des fêtes et qu'avec le nouvel an, c'était calme et qu'on était plus autour de 2.    
 
C'est devenu que je travaille 2h par jour toute l'année après qques posts.  
 
Sont très sélectifs en face sur les informations depuis le début du débat.

Enfin bon à la base j'étais venu pour réagir sur le débat d'hier (oui je suis long à la détente, et puis je bosse plus de 2h par jour en ce moment aussi) sur les 45 minutes obligatoires (edit: de pause dej') présentées comme un truc positif du point de vue de l'employé (et oui pas de bol ça tombe encore sur htan, mais promis en vrai j'ai rien contre toi...).

Bah sauf que sans les 45' de pause imposées tu pourrais faire 8h10-16h et ça serait encore PLUS PARFAIT pour faire du sport, des cours à l'université populaire...

OK mais ça sonne comme le même argument fallacieux que le gars sur Linked qui aimait faire du vélotaf en heure de pointe sur Paris.
Si c'était pas imposé, prendrais-tu TOUJOURS 45' de toi-même?
Oui -> alors l'imposition est neutre
Non -> alors l'imposition t'es défavorable
Du coup je vois pas comment tu peux voir l'imposition comme quelque chose de positif, AU PIRE DU PIRE tu pourrais faire pareil en étant libre de choisir, la liberté est donc forcément bénéfique.

Tu as mal compris  
Admettons qu’il ait un accident pendant ses heures de travail, c’est un AT par définition. Il DOIT le déclarer comme tel (or il a dit qu’il changerait l’heure …), il y a des règles, c’est pas « chacun fait ce que bon lui semble ».
Déjà ca le couvrirait en théorie par la suite si séquelles. Par contre oui il va être dans la mouise par rapport à sa boîte.  
 

Ce n’est pas la première fois que tu te vantes de cela  
 

Bien sûr que je les prendrai
Une coupure c’est nécessaire pour le cerveau déjà et ensuite tenir aussi longtemps sans manger ça m’est juste impossible.  
 
Je disais parfait car on ne nous impose pas 2h, 45’ c’est ultra raisonnable dans les 2 cotés (employé et employeur)

Donc si je trouve la solution à un problème IT dans la douche (j'ai pas d'heures imposées je rappelle) et que je glisse, ca devient un accident de travail car je faisais du travail.    
 
Enfin bref, ce débat, c'est n'importe quoi de mauvaise foi à ce niveau.

Ça tu ne l’as jamais écrit avant  
Tu disais juste que tu bossais, parfois ^^ (souvent ^^), 3h/j

OK ben tu peux sourcer? J'ai mis la définition d'accident du travail trouvée sur service-public.fr plus haut, je te la remet, avec la partie qui nous concerne en gras:
"Pour que l'accident du travail soit reconnu, vous devez justifier des 2 conditions suivantes :
- Vous avez été victime d'un fait accidentel (soudain et imprévu) dans le cadre de votre travail
- L'accident vous a causé un dommage physique et/ou psychologique"
Ça ne dit pas "pendant les heures de travail", clairement faire ses courses ce n'est pas dans le cadre de son travail. Je doute que tu puisses déclarer cela en AT.
Mais je serai ravi de m'endormir moins bête le soir une fois que tu m'auras sourcé le contraire.
 
Ensuite le "il changerait l'heure", flobo a dit ça:

Il n'a pas écrit qu'il changerait l'heure, c'est une grosse interprétation de ta part. Il a seulement dit qu'il ne la déclarerait pas comme heure travaillée, ce qui est réglo (mais dans tous les cas pourrait le mettre officiellement dans la merde avec son employeur on est d'accord même si de ce qu'il raconte, j'en doute fortement mais c'est circonstanciel)
 

-> alors l'imposition t'est neutre mais tu la présentes comme positive, argument fallacieux.

Je vais chercher une source (mais là c’est bientôt l’heure de manger ^^)  
 
Il a a écrit ça sur le changement intentionnel d’heure  

 
Quant au déjeuner tu fais de la lecture partielle, tu n’as pas lu la dernière phrase
 
Édit : https://www.lecabinetm.com/accident [...] e-travail/
Tu as peut-être raison
Car je n’avais pas connaissance du dernier paragraphe mais ça paraît bizarre, faudrait que j’approfondisse car c’est un peu contradictoire là
Accidents survenant durant la pause
 
Un préjudice moral ou physique survenu, de manière totalement accidentelle, durant les pauses peut également être considéré comme un accident du travail. En effet, plusieurs Tribunaux ont reconnu les pauses comme étant une activité connexe et reliée au travail. Les employeurs ont donc une certaine responsabilité vis-à-vis de celles-ci.
 
Attention tout de même, l’incident doit être considéré comme accidentel, imprévisible et soudain. Il doit survenir durant une activité incidente au travail, et non durant une activité personnelle réalisée sur le lieu de travail.

 
En fait, tu as raison et tort en même temps.  
 
Tu n'as pas d'heures imposées par ta hiérarchie, mais tu as probablement des horaires légales car le droit des pays comme la France est probablement en retard... Du coup, il y a une inadéquation entre ce que ta hiérarchie te dit de faire (ou te laisse faire) et la situation légale.
En clair, tout le monde ferme les yeux parce que cela arrange tout le monde. Dans mon contrat ici au UK, je suis censé bosser de 9h à 17h du Lundi au Vendredi. En réalité, je bosse quand je veux, y compris parfois le weekend s'il faut par exemple pousser une nouvelle version online avec 1 ou 2 devs pour être sûr d'impacter le moins de monde possible out-of-hours. Si un gros problème tech apparaît out-of-hours, l'un des devs généralement saute dessus. On est pas une grosse boite, on ne peut pas organiser vraiment des shifts out-of-hours. Ce serait non seulement trop cher, mais probablement inefficace, car personne ne maîtrise tous les produits. C'est un échange tacite entre tout le monde : vous bossez quand vous voulez à condition de remplir vos objectifs, on ne vous fait pas chier, mais please, en échange soyez sympa et ne nous laissez pas tomber si une grosse merde arrive un jour férié.  

Ton témoignage est pire encore  
Si tu blesses en travaillant à 19h donc hors horaires de ton temps de travail, comment tu fais ?
Bon ce n’est pas le même code du travail où tu es mais quand même …  
Cette non frontière vie pro / vie perso, c’est vraiment une plaie

 
Ce que tu comprends pas, c’est que bosser avec son ordi de chez soi, personne ne va jamais venir t'emmerder pour savoir ce que tu faisais au moment de ton infarctus. On est pas dans le cadre d’une personne qui se blesse out of hours sur un chantier.
D’une manière générale, le problème concerne ce que tu fais durant les heures officielles de bureau. Si tu vas faire tes courses et que tu as un accident, tu ne seras pas couvert par ton assurance professionnelle.

 
Et pour la frontière vie pro / vie perso, c’est encore plus simple de te répondre, car j’ai connu les deux : avec numéro 1, je ne l’ai pas vu grandir durant ses 4 premières années alors que pour numéro 2 qui a eu la chance de naître au moment où on a instauré le TT, ça n’a rien à voir, il grandit devant moi. Le bénéfice pour moi n’a tout simplement pas de prix. C’est moi qui décide de mes horaires et c’est une avancée sociale majeure, d’autant que légalement, personne ne peut me reprocher de ne pas avoir été là en cas de problème.

 
Tu aimes bien prendre des risques pour ton boulot alors (à 19h tu n’es plus censé travailler, tu te blesses gravement, ce sera pour ta pomme).
Je te souhaite de ne jamais avoir de hic.